Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak skleić rozerwaną membranę? [Beyma 15"]

shimo 03 Gru 2012 00:18 3951 16
  • #1 03 Gru 2012 00:18
    shimo
    Poziom 10  

    Witam!
    Mam dwie Beymy 15K200, wiem starocie, lecz mimo wszystko to całkiem niezłe starocie ;). Problem jest taki że jeden głośnik ma pękniętą membranę. Niestety nie znam historii tego pęknięcia, lecz poza tym wszystko jest ok.
    Teraz pytanie, czym i jak skleić owe pęknięcie?
    A wygląda to tak:
    Jak skleić rozerwaną membranę? [Beyma 15"]
    Jak skleić rozerwaną membranę? [Beyma 15"]
    Na rozdarciu papieru jest mała zakładka, mniej/więcej od 0,5 do 1mm. To chyba dobrze.

    Na forum jest już podobny temat, lecz niestety nic z niego nie wynika. Chodzi konkretnie o ten topic Link. Mam prośbę aby nasza dyskusja nie wyglądała w ten sposób. Jeśli ktoś wie jak to zrobić to bardzo proszę o podzielenie się, oraz proszę także o poparcie swojej tezy jakimiś konkretnymi argumentami.

    Na początek przedstawię swoje chłopskie przemyślenia, jeśli się mylę, to proszę poprawcie mnie.
    Uważam że zastosowany klej powinien być elastyczny (np. wikol), a zastosowanie łaty to ostateczność (chodzi o dokładanie niepotrzebnej masy do membrany oraz jej desymetryzacja).
    Dlaczego klej elastyczny? Ano dlatego że membrana w trakcie pracy, w szczególności przy niskich częstotliwościach i dużych mocach będzie się odkształcać. Ma na to wpływ jej sztywność, kształt radialny i podatność zawieszenia (które jest stosunkowo sztywne). Jak każdy z nas wie, wyższe częstotliwości są emitowane przez wewnętrzną część membrany, a im dalej na zewnątrz tym niższe. W związku z tym dochodzi do odkształcenia od wewnątrz do zewnątrz, co dowodzi że klej powinien być elastyczny. Jeśli mam rację to sztywne spoiwo (np. poliuretan) po czasie się rozejdzie, a także spowoduje zmianę charakterystyki głośnika w danym miejscu.

    Co o tym myślicie? Jak to skleić aby było dobrze?
    Pozdrawiam!

    0 16
  • #2 03 Gru 2012 00:43
    2115958
    Użytkownik usunął konto  
  • #3 03 Gru 2012 05:40
    flubber.trip
    Poziom 27  

    Najlepiej byłoby wymienić całą membranę, ale może być problem z dostaniem takowej. Skleić to możesz właśnie wikolem, dodając od spodniej części membrany pasek z pergaminu, lub czegoś podobnego cienkiego, lekkiego, co dobrze nasiąknie klejem. Wiadomo że zmian mechanicznych w tym miejscu się nie uniknie, ale myślę że byłoby to najlepsze wyjście.

    0
  • #4 03 Gru 2012 10:19
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #5 03 Gru 2012 10:40
    shimo
    Poziom 10  

    Właśnie też się obawiam że sklejenie nie zda egzaminu. Zestawu naprawczego nie mogłem znaleźć, dlatego zapytałem.
    Mimo wszystko spróbuję to skleić, zobaczymy ;) Do odważnych świat należy.

    Chyba że może ktoś ma taki głośnik ze spaloną cewką a dobrą membraną i górnym zawieszeniem?

    Edit,
    Sorry, błąd. Elmuz ma w cenniku zestawy naprawcze za 247zł + wysyłka. Także raczej jest to nie opłacalne. To już wolę kupić nowy SM115, to niemalże ten sam głośnik.

    0
  • #6 03 Gru 2012 10:48
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #7 03 Gru 2012 23:51
    shimo
    Poziom 10  

    Przeglądają paramatry i co więcej ch-ke częstotliwościową to można powiedzieć że głośniki są praktycznie identyczne, różnica jest w mocy cewki co zakładam powoduje tak minimalne zmiany w parametrach T-S. Trzeba też pamiętać że sam rozrzut parametrów w produkcji głośników i samych pomiarach zrobi swoje.

    Szczególnie tak minimalne różnice będą nie zauważalne w małych dołach które będą pracować do ok. 120Hz. Beyma do obu głośników zaleca te same parametry paczki (90L@40Hz).

    Poniżej zamieszczam porównanie:
    Jak skleić rozerwaną membranę? [Beyma 15"]

    0
  • #8 05 Gru 2012 00:16
    Sound Wave
    Spec od akustyki

    To praktycznie jest ten sam głośnik - pewnie poprawili wentylacje cewki albo dali wyższą klasę termiczną drutu nawojowego. Dodatkowo pewnie minimalnie zwiększyli jego średnicę (niższa rezystancja uzwojenia).

    0
  • #9 05 Gru 2012 09:38
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #10 05 Gru 2012 12:18
    DjMapet
    Poziom 42  

    Marketing.
    Podobna sytuacja miała miejsce parę lat temu w firmie Eminence. Nagle te same głośniki tyle że pod zmienionym oznaczeniem modelu, miały dwukrotnie większą moc.
    Większość nabywców kupi w podobnej cenie, głośnik o dwukrotnie większej mocy.
    W tym temacie: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2413839.html dowiedziałem się, że wymiana recona w Elmuzie, to koszt..... 12 zł! Plus oczywiście koszt samego zestawu naprawczego. Więc opłaca się wysłać głośnik do naprawy.

    Pozdrawiam.

    0
  • #11 05 Gru 2012 13:32
    JerzyPed
    Poziom 19  

    Kolego Shimo, jezeli nie masz mozliwosci kupna nowej membrany lub nowego glosnika, to moja rada jest taka: z cienkiej elastycznej bawelny wykroj pasek o szerokosci okolo 2 cm i dlugosci promienia membrany, nastepnie posmaruj pasek i membrane klejem butapren, (cienka warstwa) odczekaj troche i przyklej pasek na uszkodzone miejsce. Zamiast kupowac duza tubke kleju butapren, mozesz kupic za kilka zl "kit" do naprawy detki rowerowej. Tam jest mala tubka kleju do klejenia gumy.
    Oczywiscie po takiej naprawie sprawnosc glosnika troche spadnie, ale bedzie "jako tako" grac do czasu kiedy kupisz sobie nowy glosnik. Naprawialem w dziecinstwie tak glosniki.
    Z pozdrowieniem,
    Jerzy

    0
  • #12 05 Gru 2012 13:53
    shimo
    Poziom 10  

    Raczej jednak kupię zestaw naprawczy za 250zł, gdyż okazało się że aktualnie w Elmuzie SM115K kosztuje 680zł, wcześniej mieli błąd w cenniku i kosztował tyle samo co SM115N a to już dużo słabszy głośnik.

    Tak czy owak zrobię test. Wezmę kilka kawałków tektury o podobnych właściwościach jak membrana i przetestuję kilka różnych klei, w różnych konsystencjach i sposobach klejenia.
    Organoleptycznie (uwielbiam ten wyraz) sprawdzę które połączenie będzie najtrwalsze i najmniej wpływające na elastyczność papieru. Wersję z łątką z bawełny też przetestuję.
    Zobaczymy, nic nie tracę, chyba że trochę czasu i parę złotych na kleje.
    Jak zrobię to podzielę się wnioskami, będzie dla potomnych.

    Dzięki Koledzy za wsparcie! Pozdrawiam

    0
  • #13 05 Gru 2012 14:14
    haker999
    Poziom 14  

    Kleiłem kiedyś membranę jednak w nadstawkach na głośniku 12", użyłem "miękkiego" polimerowego kleju do styropianu o nazwie dragon oraz materiałowej taśmy (z tkaniny) , taśmę dawałem w jednym pasku od spodu, pod taśmę klej oraz później na taśmę, z wierzchu membrany tylko klej, a uszkodzenie było dość duże, ten klej jest przeźroczysty więc nie widać klejenia. Trzyma się tak już 3 rok, a czasami nadstawki grają całym pasem (impreza do 40 osób). Spróbował bym skleić, w końcu nic nie tracisz skoro zdecydowałeś się na zestaw naprawczy.

    0
  • #14 05 Gru 2012 23:02
    Sound Wave
    Spec od akustyki

    dj-MatyAS napisał:
    A mnie zastanawia jak bez zwiększenia Xmax przy takiej samej dolnej częstotliwości udało im się uzyskać prawie dwa razy większą moc?
    - To w sumie żaden problem załóżmy, że stary model był na drucie nawojowym o wytrzymałości termicznej 120 stopni czyli delta T wynosiła około 90 stopni. W nowej wersji przeszli na drut nawojowy o wytrzymałości termicznej 190 stopni czyli delta T wynosi już ponad 160 stopni. Już to spowoduje około 40% wzrost mocy. Dodatkowo mogli usprawnić odprowadzanie ciepła z cewki - zmiana profilu nabiegunnika daje nawet wzrost mocy dochodzący do 50%! . Możliwe też, że zastosowali cewkę nawijaną dwustronnie - jedna warstwa od strony nabiegunnika górnego druga od strony słupka nabiegunnika dolnego. Taki zabieg daje około 10-20% wzrost mocy głośnika. Ale to jeszcze nie koniec. Dalszy zysk (około 10%) można odnotować przy zmianie drutu z okrągłego na taki o przekroju prostokątnym/kwadratowym. To tylko te najbardziej "oczywiste" sposoby podnoszenia mocy elektrycznej bez jakiegokolwiek wpływu na parametry głośnika czy charakterystykę częstotliwościową.

    Reasumując taki sam głośnik (z punktu widzenia parametrów TS i charakterystyk) wykonany z zastosowaniem najnowszych zdobyczy techniki może mieć nawet 3x większą moc niż jego odpowiednik z przed 20 lat.

    Rozwój technologii widać nie tylko w przypadku głośników - kto 20 lat temu myślał, że z silnika 1,4 da się wycisnąć 140 koni?

    0
  • #15 05 Gru 2012 23:05
    shimo
    Poziom 10  

    Masz sporo racji w tym co piszesz, lecz MatyAS'owi chodzi raczej o to że większa moc = wyższe SPLmax a to wedle praw fizyki musi skutkować większym wychyleniem membrany.

    0
  • #16 06 Gru 2012 05:31
    flubber.trip
    Poziom 27  

    shimo napisał:
    Masz sporo racji w tym co piszesz, lecz MatyAS'owi chodzi raczej o to że większa moc = wyższe SPLmax a to wedle praw fizyki musi skutkować większym wychyleniem membrany.


    A czy ta moc podana jest przy konkretnej częstotliwości, bo wątpię żeby osiąnął swoje Xmax przy 1kHz ;)

    0
  • #17 06 Gru 2012 16:46
    398216
    Użytkownik usunął konto