Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Szkolenia SEP
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Agregat do Sieci Awaryjnej (podtrzymanie UPS) - jak podłączyć

boe666 24 Gru 2012 13:01 15129 36
  • #31
    Poziom 30  

    boe666 napisał:
    nie widzę tu żadnych wskazówek, a co za tym idzie odpowiedzi - dlaczego jest 200Hz.

    Kolego ty naprawdę jeszcze nie rozumiesz ze tam nie ma 200Hz, a miernik pokazuje głupoty ponieważ twój miernik i wiele jemu podobnych tak naprawdę nie mierzą częstotliwości?
    To przeważnie jest rodzaj częstościomierza wyskalowany w Hz. Przy sinusie dają sobie radę jednak przy przebiegach odkształconych już nie koniecznie. Im lepszym miernikiem będziesz mierzył tym wynik będzie bliższy prawdy, tak jak wynik z Sonela.

    Przepraszam cię ale wstydził bym się pisać:
    boe666 napisał:
    Ja podstawy elektrotechniki posiadam, o dziwo uprawnienia SEP również, Pomiarowe - jak najbardziej, odpowiednie wykształcenie również. Generatorów nie znam, UPSy użytkuję z powodzeniem od lat, instalacje elektryczne projektuję i wykonuję, elektronike cyfrową także, doświadczenie wieloletnie posiadam.

    gdy zadajesz tak podstawowe pytania.
    Nic widzę ze tobie jednak nikt chyba nie będzie w stanie pomóc, więc nie pozostaje nic innego jak życzyć Ci wesołych świąt i wszelkiej pomyślności w nadchodzącym roku.
    Wszystkiego najlepszego.

  • Szkolenia SEP
  • #32
    Poziom 42  

    boe666 napisał:
    ...szkoda że to forum nie jest już dla zwykłych ludzi a dla ekspertów i fachowców, szczególnie w dziale POCZĄTKUJĄCY. [...] wy zaawansowani gracze rzucacie hasła - za mały agregat, chińczyk, kijowy miernik a na końcu oceniacie moją wiedzę po sposobie zapisywania jednostek...


    Forum jest dla wszystkich także dla ciebie naucz się korzystać z wiedzy, jaką tu dostajesz, bo zachowujesz się jak prawdziwy żołnierz odporny na wiedzę i ciężki do za.... :)

    boe666 napisał:

    Ja podstawy elektrotechniki posiadam, o dziwo uprawnienia SEP również, Pomiarowe - jak najbardziej, odpowiednie wykształcenie również. Generatorów nie znam, UPSy użytkuję z powodzeniem od lat, instalacje elektryczne projektuję i wykonuję, elektronike cyfrową także, doświadczenie wieloletnie posiadam. nie wiedziałem jednak że trzeba być jeszcze doskonałym poliglotą, że jak się napisze 1kva to ktoś oceni że jest to 1kw (tak jak np. Ty w poście 29).


    ???? Nie widzisz sprzeczności piszesz że jesteś początkujący i masz takie doświadczenie i uprawnienia. A tu jednostki bzdury głupoty. Więc spytam tak mimochodem ale o co chodzi?

    Żeby rozwiązać dany problem trzeba spełnić cztery podstawowe warunki.
    1.Wiedza – ty ja masz piszesz przecież o uprawnieniach SEP i to w najwyższym stopniu wtajemniczenia, bo pomiary.
    2. Współpraca – piszesz, że projektujesz instalacje, co wymaga współpracy z inwestorem ( i nie tylko)celem dogadania szczegółów.
    3. Zaangażowania / doświadczenie – żeby zabrnąć do celu mimo przeciwności i słuchaniu uwag innych, i piszesz, że to masz.
    4. Logicznego myślenia, – które masz go projektujesz instalacje i to tego wymaga.

    W twoich wypowiedziach brakuje wszystkich tych czterech warunków.

    boe666 napisał:


    O agregatach i UPSach na tym forum nie ma za dużo, a o akurat moim przypadku wątków jest naprawdę niewiele.


    Jest naprawdę sporo wystarczy poszukać, choćby odnośniki z prawej strony na dole. Pisałem ci o tym. Tylko korzystać niestety brak czterech warunków.
    Z tej stopki masz ten link.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1780311.html

    boe666 napisał:

    Z drugiej strony kupując urządzenie które ma tabliczkę znamionową na której jest 50Hz zakładam że generuje on 50Hz


    Nie bądź dzieckiem te generatory maja 50Hz w ściśle określonych warunkach.
    A te tanie generatory nadają się na budowę do zasilenia wiertarki, betoniarki. Tym maszyna nie przeszkadza odchyłka napięci, częstotliwości i nieporządne harmoniczne. A nie do zawansowanej elektroniki.

    boe666 napisał:

    Ja nieznający się na rzeczy

    Znowu sprzeczność z tymi papierami doświadczeniem........

    boe666 napisał:
    ... uważam jednakże że najprostrzy miernik winien wskazać 50Hz nie 200Hz, wyłuskanie natomiast wyższych harmonicznych i zakłóceń lub innego niż sinusoida przebiegu wymagać powinno np. oscyloskopu. To ja klient czy konsument wkładając proste narzędzie pomiarowe winieniem widzieć 50Hz, a zaawansowany elektronik mając oscyloskop będzie mógł dopiero dowieść że nie jest to 200Hz.


    Znowu kłania się twoja wiedza, cztery warunki. Zwykłe proste mierniki nie maja zaawansowanych filtrów i układów logicznych i są dostosowane do mierzenia idealnych przebiegów a nie odkształconych. Te same proste konstrukcje są w UPS-ach po to, aby koszt zachować w rozsądnych granicach.

    boe666 napisał:

    Pragnę również zwrócić uwagę że nikt z Panów nie wskazał jakież to wymagania mają Ups-y,


    Ta jak bym nie pisał żeby kolega zapoznał się z tym, co na forum to pewnie przyznałbym rację, a tak.....

    boe666 napisał:

    Jestem głęboko przekonany iż posiadając chiński agregat który ma mierzone moim marnym miernikeim 230V i 50hz - bez problemu spowoduję zadziałanie moich upsów - i jestem pewien że wszystkich.

    Cztery warunki kolego. W kraju środka też robią dobre rzeczy, ale trzeba im za to zapłacić i będzie działać bez pomocy forum.

    boe666 napisał:
    Post 13 - żądnych konkretów - agregat za mały.
    Post 17 - żądnych konkretów - agregat za mały.
    Post 19 - niezwiązany z wcześniejszymi, nic nie wnoszący gdyż rozmówca nie pisze że nie chce tego samego pisać, zarzut że nie wiem co się je i czym, bo źle liczę moce - co jak pisałem w poście 18 i wcześniej - UPS nie pobiera prądu więc moc nie gra tu roli.

    Widza zawarta w tych postach jest dość duża. Kłaniają się cztery warunki.

    boe666 napisał:

    Podsumowując - nie każdy idzie do sklepu i kupuje Lexusa z napędem Hybrydowym


    Ale szkłem czterech liter nie podetrzesz. Kupuje się to co spełni określone warunki, a nie to co jest tanie. Zdrową i użyteczna zasadą przy kompletowaniu zestawów jest trzymanie się podobnego pułapu cenowego. Ty to złamałeś i później płacz. Cztery warunki się kłaniaja.

    boe666 napisał:

    Jeśli ktoś jest w stanie pomóc w tej materii, to ja z chęcia pomoc przyjmę i podzielę się swoimi doświadczeniami w tej kwestii.


    Pomoc dostałeś. Pisałem o falowniku i bezpośrednim zasilaniu akumulatorów, chociaż APC tego nie tolerują. Cztery warunki się kłaniają.


    boe666 napisał:
    nie każdy kupuje inwerter dla 20godzin w roku za 5-10 tyś złotych, niektórzy starają się zabezpieczyć agregatami do 1 tyś złotych. Jeśli ktoś jest w stanie pomóc w tej materii, to ja z chęcia pomoc przyjmę i podzielę się swoimi doświadczeniami w tej kwestii.


    Nie jest powiedziane, że tani inwenter będzie chodził z UPS-ami, a ja dla tych paru godzin w roku zainwestowałem 10tyś w używkę. Bo nie chcę spalić elektroniki w całym domu., Po prostu mnie na to nie stać. Jak mawiają Amerykanie jestem zbyt biedny aby kupować tanie rzeczy.
    Ogarnij się i przejrzyj troskę na oczy, bo traktujesz wszystkich, którzy próbują ci przekazać wiedzę jak wrogów i dyletantów. Tylko ty jesteś wielki i nieomylny wspaniały. Po prostu cud miód. Chowasz swoją wiedze za swoimi papierami, uprawnieniami i doświadczeniem. To odpowiedz proszę, dlaczego przy tak ogromnym potencjale w twoim mniemaniu ci to nie wychodzi? Dlaczego szukasz pomocy u takich dyletantów ( w twoim mniemaniu) jak ja i inni koledzy na forum? Wiedzy na tym forum jest wystarczająco trzeba to tylko poskładać do kupy i mądrze wybrać, kłaniają się znowu cztery punkty, o których wspominałem.
    Mimo wszystko życzę koledze zdrowych wesołych świąt i odrobiny rozsądku oraz samokrytycyzmu.

  • Szkolenia SEP
  • #33
    Poziom 11  

    Cytat:
    Nie jest powiedziane, że tani inwenter będzie chodził z UPS-ami, a ja dla tych paru godzin w roku zainwestowałem 10tyś w używkę. Bo nie chcę spalić elektroniki w całym domu., Po prostu mnie na to nie stać. Jak mawiają Amerykanie jestem zbyt biedny aby kupować tanie rzeczy.
    Ogarnij się i przejrzyj troskę na oczy, bo traktujesz wszystkich, którzy próbują ci przekazać wiedzę jak wrogów i dyletantów. Tylko ty jesteś wielki i nieomylny wspaniały. Po prostu cud miód. Chowasz swoją wiedze za swoimi papierami, uprawnieniami i doświadczeniem. To odpowiedz proszę, dlaczego przy tak ogromnym potencjale w twoim mniemaniu ci to nie wychodzi? Dlaczego szukasz pomocy u takich dyletantów ( w twoim mniemaniu) jak ja i inni koledzy na forum? Wiedzy na tym forum jest wystarczająco trzeba to tylko poskładać do kupy i mądrze wybrać, kłaniają się znowu cztery punkty, o których wspominałem.
    Mimo wszystko życzę koledze zdrowych wesołych świąt i odrobiny rozsądku oraz samokrytycyzmu.


    Podstawową sprawą jest fakt iż całkowicie nie rozumiem po jakiego grzyba zabierałeś szanowny Panie głos w tym wątku. Ty kierujesz się zasadą w którą dla 20 godzin w roku kupujesz używany agregat za 10k złotych, więc po co "doradzasz" komuś kto pyta o tani chiński agregat. Ja zajmuję się prądem który ma przebieg sinusoidalny przy 50Hz, i jeśli widzę tabliczkę znamionową to czytam ją dosłownie. Nie, nie zakładam że deklaracje CE czy certyfikaty TUV są nieprawdziwe - ot takie moje założenie. Nie, nie zakładam że agregat za 1k zł, jest tandetnym bublem. Tak, zajmuje się projektowaniem instalacji i pomiarami parametrów sieci elektrycznych, Nie nie znam się na agregatach prądotwórczych, co pisałem wcześniej, nie nie uważam iż szanowny Pan i przedmówca, posiada pełną wiedzę w zakresie wypisanych wyżej 4 punktów - jeśli natomiast tak jest, to najzwyczajniej w świecie nie jest Pan przygotowany do prowadzenia dyskusji. Zalecam wstrzemięźliwość w tm zakresie.

    Osobiście uważam iż Panowie tak zniszczyli ten wątek, że ośmielę się go zamknąć (o ile się da) i założyć nowy w którym mam nadzieję inni użytkownicy elektrody będą wstanie włączyć się w merytoryczną a nie głupkowatą dyskusję.

    Moderowany przez retrofood:

    Następny taki post zaowocuje ostrzeżeniem za naruszenie pkt 3.1.9 regulaminu.

  • #34
    Poziom 42  

    Kolego przede wszystkim nie pytałeś o poradę w sprawie taniego generatora tylko o współpracę tegoż z UPS-ami. I każdy w tym wątku odradzał ci tani generator, Ty to po prostu olałeś. Co do deklaracji CE to przeczytaj ja, bo są to dwie strony to będziesz wiedział, czego ona dotyczy. Chociaż powinieneś to wiedzieć. Agregat za 1k został skonstruowany do pracy dorywczej dla urządzeń nie wymagających stabilnych parametrów. Pisałem ci o ty to niestety olałeś. Pisałem ci też o dobieraniu sprzętu z podobnego przedziału cenowego, a ty to ......... Pisałem ci, że ten generator ma 50Hz w ściśle określonych warunkach ( obroty) i dale na wyjściu sinusoidę mocno zniekształconą i dlatego niektóre urządzenia je odrzucają. Ale jednak daje sinusoidę. Każdy z kolegów masonry, 190_Wojciech, retrofood i ja. Udzielał ci wiedzy abyś nie popełnił błędu. Dostawałeś tą wiedze za darmo i bezinteresownie, ale za każdym razem ją olewałeś, bo ty wiesz lepiej. Każdy z nas ma pewną wiedzę która po złożeniu do kupy mogła być dla ciebie niewyczerpalną kopalnią którą ty beztrosko zasypywałeś z uporem maniaka. Założysz kolejny temat i co? Pewnie ja i inni koledzy ci nie pomogą, bo pomoc dostałeś. Będziesz dostawał pomoc od ludzi nie znający się na rzeczy, ale myślących jak ty i tak do końca swoich dni będziecie się zastanawiać, czemu mimo wspólnego zdania to nie działa. Natomiast ci, co będą mieli coś do powiedzenia będą przez ciebie olewani, bo się nie znają, ty przecież masz papiery. Poczytaj jeden z tutejszych tematów „ Z matołkiem przez fora”
    Przyda ci się. O zamknięciu tematu też ci pisałem. Mnie już po prostu brak słów.

    Moderowany przez retrofood:

    Proszę zmienić słownictwo. Żadne argumenty nie upoważniają do używania takich słów.

  • #35
    Poziom 20  

    boe666 napisał:
    Ty kierujesz się zasadą w którą dla 20 godzin w roku kupujesz używany agregat za 10k złotych, więc po co "doradzasz" komuś kto pyta o tani chiński agregat.

    Dla 20 godzin w roku to nie jest ŻADEN wyczyn. Większość AGREGATÓW może o takim przebiegu w pracy awaryjnej jedynie pomarzyć. I są to agregaty które kosztują kilkadziesiąt lub kilkaset tysięcy PLN.
    Kupiłeś chińczyka, za małego chińczyka do UPS - to w podsumowaniu. Niczego więcej nie da się w tym temacie napisać.

  • #36
    Poziom 25  

    Najprościej:
    1. Jeżeli UPS widzi napięcie sieci, nie zauważa napięcia z generatora, to napięcie
    "produkowane" przez generator nie posiada odpowiedniej wartości chwilowej.
    2. UPS zauważa napięcie z generatora i po próbie przejścia na zasilanie
    "sieciowe" przechodzi powtórnie do pracy z baterii. W tym przypadku w chwili
    załączenia obciążenia zmieniają się parametry generowanego napięcia.
    Wstępne obciążenie generatora może być w takim przypadku pomocne.
    3. Niewielkie zasilacze UPS z zasady nie są przystosowane do współpracy
    z generatorem. Współpraca taka jest możliwa przy odpowiednio (!) dobranym
    generatorze.
    4. Dobrą współpracę z generatorami zapewniają przystosowane do takiej
    pracy UPS-y posiadające możliwość "płynnego" obciążenia generatora -
    w praktyce układy z podwójnym przetwarzaniem.

    Oddzielny problem to sposób uziemienia generatora i UPS-a.
    Wbrew pozorom przy niewielkich mocach występują duże problemy:
    - marnej jakości prądnice,
    - układy regulacji napięcia "siejące" zakłóceniami i "odkształcające" przebieg
    - proste układy regulacji prędkości obrotowej nie zapewniające odpowiedniej
    stabilności,
    - wreszcie pamiętajmy, że sam silnik 4 taktowy wykonuje 1 cykl pracy na 2 obroty
    wału korbowego, czyli muszą występować cykliczne zmiany częstotliwości.

    Poruszony został również "problem" współpracujących "par" UPS-generator.
    Fakt, że urządzenia współpracują, nie oznacza, że na wyjściu "hybrydy" mamy
    napięcie o przyzwoitych parametrach. Współpraca taka może oznaczać również,
    że układ wykrywania napięcia na wejściu zasilającym UPS posiada mierne parametry.
    Należy pamiętać, że UPS-y zbudowane w topologii stand-by czy line-interactive
    w czasie pracy z sieci mają zwarte zaciski wejściowe z wyjściowymi.
    Jedyną możliwością "obrony" odbiorników przed zakłóceniami jest przejście na pracę bateryjną.
    Wbrew powszechnym opiniom temat prawidłowego doboru generatora jest
    problemem bardzo skomplikowanym.

  • #37
    Poziom 11  

    Witam wszystkich forumowiczów. Z uwagi na fakt iż nie pozwolono mi zakończyć poprzedniego wątku, zlokalizowanego w linku: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2437457.html
    Chciałbym dokończyć tutaj. Być może komuś się przyda rozwiązanie.

    Bardzo dziękuję wszystkim za rady.

    Otóż drodzy użytkownicy forum, jak większość z was, ja tez do życia podchodzę pragmatycznie i empirycznie. Jeden agregat wiosny nie czyni, tak więc oddałem jeden kupiłem inny i po poprawnej jego regulacji bez większych wysiłków, bez specjalistycznych tytułów a z prostą wiedzą teoretyczną, oba UPS orvaldi 3000JP SINUS + Fideltronik 1000VA + active power 1400VA + pare innych zwykłych 600Watowych UPSów, bez problemu z agregatem działa, przełączając się na zasilanie przez agregat generowane.

    Kończąc wątek, fakty są następujące: Podłączyłem agregat zgodnie z wcześniejszym schematem. Uziemienie wspólne dla całego budynku + połączenie wyrównawcze do uziomu. Agregat niewielkiej mocy -1fazowy, 2,5kW (2,8kW szytowej). AVR agregatu działa wyśmienicie, próba przełączenia na zasilanie agregatowe, to dosłownie 0,5 sekundy reakcji generatora... UPS obciążony 30% każdy - oba UPSy jednocześnie działają na w/w agregacie. Jaki agregat? Zwykły chińczyk w cenie 850 zł brutto, odpalany szarpakiem.

    W tworzeniu szafa SZR na stycznikach i czasowym sterowaniu - bez automatycznego rozruchu agregatu - będzie za to sygnał dźwiękowy o konieczności jego ręcznego odpalenia - reszta wykona się automatycznie - czyli przełączenie i jego wyłączenie po powrocie zasilania.

    To tyle i pozdrawiam wszystkich.

    P.S. Prosiłbym moderatorów o pozostawianie wątków i postów jakimi są, nie zaś ich swobodne zmienianie i przerzucanie z tematu na temat bez jakiejkolwiek adnotacji - robi to moim zdaniem niepotrzebny zamęt i wprowadza wielu w błąd. Pragnę jednocześnie zaznaczyć iż treść każdego postu należy do autora, a więc i jego umiejscowienie winno być zgodne z jego wolą, nie zaś wolą moderatora w sytuacji w której regulamin nie jest łamany.