logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak prawidłowo uziemić punkt rozdziału PEN w instalacji elektrycznej?

Aroman 04 Gru 2012 19:45 10200 31
Najlepsze odpowiedzi

Jak prawidłowo uziemić punkt rozdziału PEN i jak nazwać odcinek instalacji między szafką licznikową a rozdzielnicą główną?

Po rozdziale PEN nie wolno już łączyć PE z N ponownie; lokalny uziom należy podłączyć do szyny PE w rozdzielnicy/GSW, a nie do przewodu N [#11610939][#11610740][#11610849] W jednej z odpowiedzi wprost podano, że tak właśnie powinno być wykonane i że raz rozdzielonego PEN na PE i N nie wolno łączyć ponownie [#11610849] Z drugiej strony padło doprecyzowanie, że uziemiona ma być szyna PE w rozdzielni, a nie sam abstrakcyjny „punkt” rozdziału PEN [#11610740] Dla odcinka po rozdziale, czyli między szafką licznikową a RG, przy rozdzielonych PE i N przyjmuje się układ TN-S; nie ma układu z dwoma przewodami PEN [#11610939][#11610849]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
  • #1 11610591
    Aroman
    Poziom 12  
    Posty: 97
    Ocena: 17
    Witam, proszę o radę; pewien gospodarz postanowił zmodernizować instalację elektryczną i wygląda ona w ten sposób: Przyłącz napowietrzny Asx nn 25mm2 (3 fazy + pen) układ sieci od strony transformatora w TNC, układ pomiarowy na zewnątrz budynku, wlz od szafki licznikowej do RG budynku 5x10mm2, punkt rozdziału PEN w szafce licznikowej nie jest uziemiony, przechodzimy teraz do RG pod którą jest dociągnięta bednarka, (nie ma GSW ani połączeń wyrównawczych) wartość rezystancji uziomu to 1,5 Om; pytania:
    1. Czy gdy połączyłbym uziemienie z przewodem żółto-zielonym (PEN? PE?) w RG i nie wykonałbym mostka na przewód niebieski (N? PEN?) to czy wykonany uziom byłby wykonany prawidłowo? Biorąc pod uwagę połączenie tych przewodów w szafce licznikowej.
    2. Jak nazwać układ sieci pomiędzy układem pomiarowym (szafką licznikową) a RG?
  • #3 11610682
    Aroman
    Poziom 12  
    Posty: 97
    Ocena: 17
    Nie chcę go łączyć ponownie, ale w przypadku nie wykonania mostka prosiłbym o odpowiedź na pytanie numer 2
  • #4 11610721
    jacur
    Poziom 32  
    Posty: 1748
    Pomógł: 166
    Ocena: 295
    Aroman napisał:
    Nie chcę go łączyć ponownie, ale w przypadku nie wykonania mostka prosiłbym o odpowiedź na pytanie numer 2


    A to jest zadanie szkolne ?? :D
  • #5 11610740
    O^O
    Poziom 21  
    Posty: 377
    Pomógł: 34
    Ocena: 48
    Nie wiem skąd się wzięło u wszystkich przekonanie, że punkt rozdziału PEN ma być uziemiony. Uziemiona ma być szyna PE w rozdzielni (oraz GSW i GSU, jeśli występują). Koniec. Kropka.
  • #7 11610849
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 8084
    Pomógł: 874
    Ocena: 2662
    O^O napisał:
    Nie wiem skąd się wzięło u wszystkich przekonanie, że punkt rozdziału PEN ma być uziemiony. Uziemiona ma być szyna PE w rozdzielni (oraz GSW i GSU, jeśli występują). Koniec. Kropka.


    Nie ma być czy musi, lecz powinien być uziemiony PE w miejscu podziału PEN na PE i N.
    Chyba zauważasz różnicę pomiędzy ma być lub musi, a powinien?
    Moderowany przez kkas12:

    Albo kolega uzasadni to twierdzenie, albo "nagroda" w postaci ostrzeżenia.
    Proszę uwzględnić znaczenie słowa "powinien".



    Aroman napisał:

    1. Czy gdy połączyłbym uziemienie z przewodem żółto-zielonym (PEN? PE?) w RG i nie wykonałbym mostka na przewód niebieski (N? PEN?) to czy wykonany uziom byłby wykonany prawidłowo? Biorąc pod uwagę połączenie tych przewodów w szafce licznikowej.


    Tak powinien być wykonany.
    Raz podzielonego przewodu PEN na PE i N nie wolno łączyć.

    Aroman napisał:

    2. Jak nazwać układ sieci pomiędzy układem pomiarowym (szafką licznikową) a RG?


    Tak samo jak część pomiędzy RG, a obwodami odbiorczymi :)
  • #8 11610886
    Aroman
    Poziom 12  
    Posty: 97
    Ocena: 17
    Drogą dedukcji samodzielnej uznałbym to:
    1) w przypadku nie wykonania mostka w RG i braku połączenia z uziemieniem za układ TNC z podwójnym PEN,
    2) w przypadku wykonania mostka i braku połączenia z uziemieniem za układ TNC z podwójnym PEN
    3) w przypadku nie wykonania mostka i wykonanym połączeniem uziemienia z jednym z przewodów PEN który od tej chwili nosiłby nazwę PE aż do punktu rozdziału w szafce licznikowej, a drugi z przewodów PEN od tej chwili nosiłby nazwę N aż do punktu rozdziału w szafce licznikowej
    jeżeli dobrze rozumuję to w tym wypadku byłby to układ sieci TNS od szafki licznikowej
  • #9 11610928
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 8084
    Pomógł: 874
    Ocena: 2662
    Kolego kkas12 nie mam zamiaru po raz kolejny "kopać się z koniem" i po raz kolejny tłumaczyć to , czego Ty nie chcesz zrozumieć. Wieleokrotnie to tłumaczylem.
    Proszę też zacznij zachowywać się jak osoba dorosła, a nie jak pajdokrata i skończ już z tymi pogróżkami.

    Moderowany przez kkas12:

    Ostrzeżenie nr 4 za uporczywe podawanie nieprawdziwych teorii jako obowiązującego prawa, nie podejmując przy tym najmniejszej próby ich uzasadnienia czy wyjaśnienia.
    Proszę zapoznać się ze znaczeniem słów stosowanych w normalizacji.
    http://www.pkn.pl/SZJ/procedury/R2-P6.doc
    na stronach 19 i 20 ( Tablica 2, Tablica 3, Tablica 4 i Tablica 5)

    Język jaki używamy w normalizacji od dawna określa słowa których używamy określając wymaganie:
    - powinien
    - należy
    Jeżeli gdzieś jest napisane że ''powinno być" - to jest to wymaganie.
    Słowo "musi" nie jest używane.

    Używa kolega z premedytacją zwrotu punkt podziału PEN "powinien być" uziemiony czyli rzekomo wymaga się uziemienia miejsca podziału PEN.
    A jest to nieprawda, gdyż żadna norma tego nie wymaga.
    Jest to tylko kolegi wymysł.

  • #10 11610939
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17389
    Pomógł: 1076
    Ocena: 4301
    Ad1.
    Nieprawda. Nie ma takiego układu, który zawierałby dwa przewody PEN.
    Rozdzieliłeś przecież wcześniej PEN na PE i N.

    Ad2.
    Nieprawda. Nie można raz rozdzielonych PE i N łączyć ponownie.

    Ad3.
    Prawda.

    P.S.
    Proponuję koledze rozszyfrowanie znaczenia poszczególnych liter w nazwach układów, oraz zapoznanie się z rysunkami je przedstawiającymi.
  • #11 11610994
    Aroman
    Poziom 12  
    Posty: 97
    Ocena: 17
    ad1. Rozdzieliłem wcześniej przewód PEN na "PE" i "N" ale przypuśćmy że nie wykonałem połączenia z uziemieniem żadnego z tych przewodów, czy różnią się one w tym momencie czymś od siebie? chyba raczej tylko nazwą i późniejszym wykorzystaniem prawda? i czy to późniejsze wykorzystanie nadaje właściwości danemu przewodowi które umożliwia nadanie mu nazwy N lub PE?

    Dodano po 23 [minuty]:

    Wedle schematu układu sieci to musiałbym aż od punktu wspólnego transformatora ciągnąć oddzielny przewód PE by spełniać wymagania układu sieci TNS, wedle schematu to układ który uzyskałbym przy rozwiązaniu (ad3) na całej długości od transformatora byłby układem TN-C-S, chyba że jestem w błędzie i tracę rozum
  • #12 11611166
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17389
    Pomógł: 1076
    Ocena: 4301
    Jesteś w błędzie i chyba tracisz rozum :D

    Poczytaj na spokojnie http://www.edwardmusial.info/ w zakładce Opracowania autorskie
    Tam znajdziesz to co Cię interesuje i jeszcze więcej.
  • #13 11611214
    Aroman
    Poziom 12  
    Posty: 97
    Ocena: 17
    Jeżeli potrafiłbyś merytorycznie rozwiać moje wątpliwości byłbym bardzo wdzięczny, ponieważ możliwość kontaktu z doświadczonymi elektrykami w realnym życiu jest dość ograniczona
  • #14 11611217
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 8084
    Pomógł: 874
    Ocena: 2662
    Kolego kkas12 po co mi tu wyskakujesz z procedurami Systemów Zarządzania Jakością?
    "Co ma piernik do wiatraka?"

    Kolego kkas12 czy słyszałeś o DOBROWOLNOŚCI STOSOWANIA NORM?
    Czy wiesz, że Systemy Zarządzania Jakością NIE SĄ OBOWIĄZKOWE?

    Dlatego w tych dokumentach nie używa się zwrotów MA BYĆ czy MUSI lecz słowa POWINIEN, które oznacza, że tak się powinno robić, aby spełnić wymagania dokumentu normatywnego, ale nie ma obowiązku jego stosowania.

    Użycie przeze mnie zwrotów MA BYĆ czy MUSI nie ma nic wspólnego z zapisami normatywnymi, lecz ze stwierdzeniami co dana norma nakazuje.

    Używając zwrotu MUSI czy MA BYĆ jako osoba udzielająca wypowiedzi zwracam szczególną uwagę, że jeżeli ktoś chce się stosować do określonych norm to MUSI spełnić założenia tych norm.

    Ale mimo to na tym forum obowiązuje stosowanie poprawnego nazewnictwa.
    Czyli takiego, które dla wszystkich znaczy to samo.[kkas12]
  • #15 11611460
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1504
    Witam.
    O rzekomej dobrowolności stosowania norm szczególnie przez projektantów, oraz rzekomym obowiązku uziemiania punktu wydzielenia przewodów PE i N z przewodu PEN- dyskutowano wielokrotnie na wszelkich forach stricte elektrycznych z tym samym skutkiem, więc nie widzę powodu wszczynać burzy w szklance wody!
    Nazewnictwo techniczne również w tej sekcji jest usystematyzowane, o czym wspomniał kkas12.

    Dlatego też nie będą tolerowane próby wszczynania kłótni- szczególnie w tej kwestii, i karane będą blokadą konta.
  • #16 11611854
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 8084
    Pomógł: 874
    Ocena: 2662
    kkas12 napisał:
    Ale mimo to na tym forum obowiązuje stosowanie poprawnego nazewnictwa.
    Czyli takiego, które dla wszystkich znaczy to samo.


    To też się stosuję.
    Tylko wytłumacz mi dlaczego zablokowałeś moją wypowiedź, straszysz karami, dajesz ostrzeżenia, skoro to ja właśnie poprawiłem jednego z kolegów, bo użył sformułowania niezgodnego z normami "MA BYĆ" zamiast "POWINIEN"

    Czy tylko dlatego, że szanowny moderator żywi do mnie osobiste uprzedzenia?

    To czy PE w punkcie podziału POWINIEN być uziemiany to inna sprawa.
    Tłumaczyłem to już wielokrotnie i nie chce mi się po raz kolejny produkować, bo wiem, że kolejny raz nawet nie dasz mi się wypowiedzieć w tym temacie i będziesz usuwał moje wypowiedzi. Dlatego uważam polemikę na ten temat za zbyteczną, bo wiem jaki będzie los moich wypowiedzi oraz tych, którzy tu przytoczą słowa autorytetów, które piszą, że punkt podziału PEN powinien być uziemiony.
  • #17 11612058
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4793
    Plumpi napisał:
    wiem jaki będzie los moich wypowiedzi oraz tych, którzy tu przytoczą słowa autorytetów, które piszą, że punkt podziału PEN powinien być uziemiony.


    Jakich autorytetów? Mógłbyś konkretnie?
  • #18 11612068
    jekab
    Poziom 23  
    Posty: 675
    Pomógł: 20
    Ocena: 88
    retrofood napisał:
    Plumpi napisał:
    wiem jaki będzie los moich wypowiedzi oraz tych, którzy tu przytoczą słowa autorytetów, które piszą, że punkt podziału PEN powinien być uziemiony.


    Jakich autorytetów? Mógłbyś konkretnie?


    Link

    Link z forum
  • #19 11612144
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4793
    jekab napisał:

    Link z forum


    Niestety, to jest właśnie ten "autorytet", któremu zawdzięczamy również okresowy (były już) obowiązek obejmowania połączeniami wyrównawczymi baterii na plastykowych rurach.
    Możesz podać kogoś innego spoza tej grupy?
  • #20 11612320
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 8084
    Pomógł: 874
    Ocena: 2662
    retrofood napisał:
    jekab napisał:

    Link z forum


    Niestety, to jest właśnie ten "autorytet", któremu zawdzięczamy również okresowy (były już) obowiązek obejmowania połączeniami wyrównawczymi baterii na plastykowych rurach.
    Możesz podać kogoś innego spoza tej grupy?


    Nie mieszaj tu spraw nieistotnych, bo o ile łatwo było udowodnić, że w wielu przypadkach obejmowanie połączeniami wyrównawczymi baterii podłączonych plastikowymi rurami może wręcz zwiększać niebezpieczeństwo, o tyle każde dodatkowe uziemienie PEN czy PE poprawia skuteczność uziemienia.

    Kolego, skoro dla Ciebie nie jest autorytetem ten, który namawia do uziemiania punktów podziału PEN to Ty jako autorytet wskaż choć jeden przypadek, że takie uziemienie pogarsza bezpieczeństwo i nie jest wskazane.
    Spróbuj nas przekonać.
  • #21 11612343
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17194
    Pomógł: 1171
    Ocena: 6661
    Plumpi napisał:
    Spróbuj nas przekonać.

    Kolego, czy Ty nie widzisz, że cała ta jałowa dyskusja (i wszystkie inne) kręci się wokół tego nieszczęsnego słowa punkt? ;)
    Link
    Jak można uziemić coś co nie ma wymiaru, czyli praktycznie nie istnieje? :D
  • #22 11612386
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 8084
    Pomógł: 874
    Ocena: 2662
    zbich70 napisał:
    Plumpi napisał:
    Spróbuj nas przekonać.

    Kolego, czy Ty nie widzisz, że cała ta jałowa dyskusja (i wszystkie inne) kręci się wokół tego nieszczęsnego słowa punkt? ;)
    Link
    Jak można uziemić coś co nie ma wymiaru, czyli praktycznie nie istnieje? :D


    No faktycznie. Teraz mi uświadomiłeś dlaczego za czasów PRL-u nie było w sklepach wędlin, ponieważ rolnicy oddawali świnie do punktu skupu żywca :)
  • #23 11612394
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17194
    Pomógł: 1171
    Ocena: 6661
    Punkt G też nie jest łatwo znaleźć... :D :D
  • #24 11612397
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4793
    Plumpi napisał:

    Kolego, skoro dla Ciebie nie jest autorytetem ten, który namawia do uziemiania punktów podziału PEN to Ty jako autorytet wskaż choć jeden przypadek, że takie uziemienie pogarsza bezpieczeństwo i nie jest wskazane.
    Spróbuj nas przekonać.


    Kiedy Ty zrozumiesz, że nikt tutaj nie zaprzecza konieczności uziemiania PE. I nie ma mowy o pogarszaniu bezpieczeństwa. Nikt też nie mówi, że nie można uziemiać punktu rozdziału. Tu chodzi o to, że narzucanie komuś (wykonawcy) konieczności uziemiania tego mitycznego punktu, prowadzić może do absurdalnych sytuacji, gdzie np. poprowadzenie przewodu uziemiającego jest np. trudne, można by go doprowadzić 2 metry dalej do PE, ale ze względu na istnienie takiego zapisu, są trudności z odbiorem technicznym. Bo w przepisie jest "punkt!" I ortodoksyjny pan inspektor, uważający tak jak Ty, nie złoży swojego podpisu.
    Jak widzisz, nie o kwestie bezpieczeństwa tutaj chodzi, bo usunięcie tego głupawego obowiązku niczego w bezpieczeństwie nie zmienia. Ułatwia tylko ludziom życie.
  • #25 11612399
    Wirnick
    Poziom 30  
    Posty: 1774
    Pomógł: 72
    Ocena: 240
    Plumpi napisał:

    ..., o tyle każde dodatkowe uziemienie PEN czy PE poprawia skuteczność uziemienia.

    Spróbuj nas przekonać.

    Możesz wyjaśnić, co to jest skuteczność uziemienia w TN ?.
  • #26 11612472
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #27 11612659
    jekab
    Poziom 23  
    Posty: 675
    Pomógł: 20
    Ocena: 88
    retrofood napisał:
    Plumpi napisał:

    Kolego, skoro dla Ciebie nie jest autorytetem ten, który namawia do uziemiania punktów podziału PEN to Ty jako autorytet wskaż choć jeden przypadek, że takie uziemienie pogarsza bezpieczeństwo i nie jest wskazane.
    Spróbuj nas przekonać.


    Kiedy Ty zrozumiesz, że nikt tutaj nie zaprzecza konieczności uziemiania PE. I nie ma mowy o pogarszaniu bezpieczeństwa. Nikt też nie mówi, że nie można uziemiać punktu rozdziału. Tu chodzi o to, że narzucanie komuś (wykonawcy) konieczności uziemiania tego mitycznego punktu, prowadzić może do absurdalnych sytuacji, gdzie np. poprowadzenie przewodu uziemiającego jest np. trudne, można by go doprowadzić 2 metry dalej do PE, ale ze względu na istnienie takiego zapisu, są trudności z odbiorem technicznym. Bo w przepisie jest "punkt!" I ortodoksyjny pan inspektor, uważający tak jak Ty, nie złoży swojego podpisu.
    Jak widzisz, nie o kwestie bezpieczeństwa tutaj chodzi, bo usunięcie tego głupawego obowiązku niczego w bezpieczeństwie nie zmienia. Ułatwia tylko ludziom życie.


    Zgoda na 100%.
    Ja jednak od panów inspektorów wymagałbym więcej wyobraźni.

    Niestety wielu ma rycerskie głowy czyli zakute.
  • #28 11612889
    opamp
    Użytkownik obserwowany
    Posty: 3612
    Pomógł: 266
    Ocena: 925
    Proponuję kolego od pomiarów SKUTECZNOŚĆI SAMOCZYNNEGO WYŁĄCZENIA NAPIĘCIA :)
    Pętla zwarcia, rezystancja uziomu czas i prąd zadziałania RCD się kłania.
  • #29 11613439
    jekab
    Poziom 23  
    Posty: 675
    Pomógł: 20
    Ocena: 88
    Bronek 22

    Cytat:
    Niech ktoś przedstawi liczbowo, o ile wzrośnie bezpieczeństwo przeciwporażeniowe jak uziemimy PEN na przyłączu ?????
    Nie mówcie bzdur w rodzaju więcej mniej tylko konkretnie i o ile zmienią się parametry instalacji.
    Oczekuję argumentów merytorycznych a nie literackiej paplaniny.


    Szanowny panie Bronku. Poprawa parametrów sprawnej sieci przez wykonanie własnego(lokalnego) uziemienia jest sprawą drugorzędną.

    Nie o to przecież chodzi

    To tak jak w dyskusji o tramwaju jeden mówi że był w kolorze czerwonym a drugi że pojechał w lewo.
  • #30 11613527
    Miniax
    Specjalista elektryk
    Posty: 1438
    Pomógł: 173
    Ocena: 290
    jekab napisał:


    Zgoda na 100%.
    Ja jednak od panów inspektorów wymagałbym więcej wyobraźni.

    Niestety wielu ma rycerskie głowy czyli zakute.


    Na to bym nie liczył. Niedawno przy większej budowie wymagali do odbioru, aby faza w gniazdach jednofazowych była z lewej strony. Niestety nie było mnie przy tym, bo chętnie spytałbym się po co.

    Co do tematu, to myślę że kolega retrofood dostatecznie wyjaśnił jak wygląda sytuacja. Namawianie do uziemienia punktu podziału może zrobić straszny zamęt w głowach młodych elektryków.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono kwestie prawidłowego uziemienia punktu rozdziału PEN w instalacji elektrycznej. Użytkownik zadał pytania dotyczące połączenia uziemienia z przewodami PE i N oraz nazewnictwa układu sieci między układem pomiarowym a RG. Uczestnicy forum podkreślili, że punkt rozdziału PEN nie musi być uziemiony, ale PE powinien być uziemiony w miejscu podziału. Wskazano na różnice między układami TNC a TNS oraz na znaczenie długości i przekroju przewodów w kontekście ochrony przeciwporażeniowej. Dyskusja skupiła się również na normach dotyczących uziemienia oraz na praktycznych aspektach instalacji elektrycznych.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA