Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

AMD: Procesory z tradycyjnymi podstawkami co najmniej do 2014 roku

exti 09 Gru 2012 14:07 8487 55
  • #31 09 Gru 2012 14:07
    0__0
    Poziom 30  

    Pewnie nie , ale wtedy było zupełnie inaczej - ta akurat karta jest z połowy lat 80 , wtedy mało kogo było w Polsce stać na PC , ja swojego pierwszego PC z VGA złożyłem już nie pamiętam w 92 czy 93roku .Wówczas kupiłem chyba najtańszą kartę vga tridenta z 512kB pamięci a mimo tego kosztowała 3/4 pensji a zarabiałem w okolicach średniej krajowej - tu widać spadek cen sprzętu/wzrost zarobków w Polsce na przestrzeni tych kilkudziesięciu lat bo teraz najtańszą nową grafikę kupisz za 2 dniówki nawet przy płacy minimalnej.
    A rynek wywiera presję na dalsze obniżki cen - z tego wynika cięcie kosztów i ogólna obniżka jakości sprzętu który jest już zaprojektowany z perspektywą życia 3-4 lat.
    Pewnie będzie tak że budget i mainstream będzie oferowany przez intela w obudowach bga i tam będzie na zestawie procesor + płyta lekka obniżka ceny , a dla wymagających użytkowników i "entuzjastów" będzie droższa seria extreme procesorów pod podstawkę i oczywiście wytwórcy płyt też nie będą produkować z podstawką najtańszych modeli więc będzie drożej.
    Oczywiście klienci mogą przejść do AMD ale obecnie amd nie ma specjalnie nic ciekawego do zaoferowania w segmencie wydajnych procesorów więc byłby to protest dla samego protestowania.

  • #32 09 Gru 2012 15:08
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    procesory są coraz szybsze, czym wyższa częstotliwość to wkracza problem ścieżek połączeniowych, ich grubości, długości i ekranowaniu - a podstawka i dodatkowe styki procesorów, to dodatkowy problem który może ograniczać prędkość procesorów, styki sprężynki i inne zbędne kawałki metalu powodujące dodatkowo jeszcze pojemność pomiędzy nimi i tłumiące prędkość.

    • Intel ma do wyboru
      - albo czołówka w prędkości i szybkości procesorów
      - Albo zadowolenie dinozaurów z podstawkami :D


    Zintegrowanie grafiki z procesorem też będzie szybsze od teraźniejszych - dzięki skróceniu odległości szyn danych.

  • #33 09 Gru 2012 15:31
    daavid117
    Poziom 42  

    wada napisał:
    Intel ma do wyboru
    - albo czołówka w prędkości i szybkości procesorów
    - Albo zadowolenie dinozaurów z podstawkami :D
    Albo jedno i drugie, czyli low-end dla ludzi, którzy potrzebują kalkulatorów na miarę lat 90-tych z wlutowanym procesorem i GPU na płycie i high-end dla reszty użytkowników komputerów. Jakoś nie widzę żeby ludzie rzucali się na Atom'y czy Brazos'y i stali w kolejkach po te układy.
    wada napisał:
    Zintegrowanie grafiki z procesorem też będzie szybsze od teraźniejszych - dzięki skróceniu odległości szyn danych.
    Przecież to już jest. Sęk w tym, że te integry i tak są marnej wydajności (pomijając APU od AMD, które już coś tam potrafią). Topowa karta graficzna to średnio 180W TDP, procesor 90W - te wartości nie ulegają zmianie wraz ze zmianą procesu technologicznego, bo wzrasta też liczba tranzystorów i oczywiście wydajność. Jak chciałbyś zintegrować takie dwa układy w jednym i co najważniejsze - jak odebrać ponad 250W ciepła z tak małej powierzchni? W kartach graficznych stosowane są komory parowe i ogromne radiatory by odebrać ciepło z samego GPU (+MEM czasami).

  • #34 09 Gru 2012 15:48
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    zmniejszenie rozmiaru ścieżek i innych metalowych przeszkód zwiększających pojemności pomiędzy nimi, daje bardzo duże zmniejszenie poboru mocy.
    Do roku 2014 jeszcze full czasu i nie wiadomo co w zanadrzu ma Intel.

    Jak to nazwałeś "integry" są chwilowo marnej jakości, a dzięki skróceniu odległości i pojemności doczekamy się szybko super prędkości niskim kosztem, trzeba tylko zmienić myślenie konsumentów i wygryść z rynku niektórych producentów podzespołów i ichnie licencje, i potem producentów gier, aby nie myślały po staremu i pod szyny danych i sterowniki np Nvidi.

    Swego czasu długo trwała wojna pomiędzy szyną danych równoległą LPT a szyną danych szeregową USB, i jakoś znaleźć komputer teraz ze złączem LPT to raczej problem, i wiele jeszcze wojen trwa (choćby łączenie dysków IDE - SATA - SCSI) i jeszcze będzie, pomiędzy dinozaurami i zwolennikami nowych, szybszych i tańszych technologi.

  • #35 09 Gru 2012 16:23
    Mac3k
    Poziom 20  

    Jak dla mnie lutowanie procesora na stałe to będzie porażka. Ile to razy sprawdzało się płytę wyjmując procesor z podstawki i dając inny. Ile to razy trzeba było ten procesor wymienić na lepszy... BGA zmusi serwisantów do zaopatrzenia się w drogi sprzęt do zdejmowania takich układów, utrudni procedury... nie każdy też sobie z tym będzie radzić. Poza tym luty mogą puszczać i będą wymagać wygrzewania, reballingu. Jeszcze się nie spotkałem żeby ktoś na sockecie który nie jest uszkodzony mechanicznie miał problem z kontaktem elektrycznym między płytą i procesorem. Dla mnie pomysł to dno, ewentualnie niech stworzą drugi rynek takich układów a zostawią i nadal rozwijają obecną technologię, może nie koniecznie w kierunku samego taktowania czy liczby rdzeni, bo to co mamy obecnie to już na prawdę sporo, i pomału kończą mi się pomysły co tacy producenci softu mogą więcej wycisnąć z grafiki itp. Kupę lat wstecz ludzie sobie radzili na tym co było i nikt nie narzekał np graficy. A teraz co wyjdzie jakiś procesor to już za słaby już chcemy więcej.

  • #36 09 Gru 2012 16:43
    Atreyu Makiavel
    Poziom 34  

    Mac3k napisał:
    A teraz co wyjdzie jakiś procesor to już za słaby już chcemy więcej.
    Konsumpcjonizm napędzany marketingiem reklamowym - parcie na odbiorców i na ich psychikę tym że potrzebujemy nowe, lepsze, szybsze i wydajniejsze coś.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Kupowanie dupereli które tak na prawdę nie są nam koniecznie do życia potrzebne już weszło nam w krew. Taka moda.

  • #37 09 Gru 2012 17:08
    Mac3k
    Poziom 20  

    Dla mnie więcej niż i3/i5 normalnemu człowiekowi którego jest stanowcza większość w naszej cudownej ludzkiej populacji nie potrzeba. I tak większość trzepie się w granicach facebooka, a do obsługi worda i przeglądarki potrzeba 16 rdzeni i 64GB pamięci DDR3...4...5...n co najmniej. Gracze spokojnie zagrają we wszystko na i5 w połączeniu z dobrą grafiką.
    To co w takim razie będzie za parę lat kiedy programistom skończą się pomysły na nowe rozwiązania, lepszą fizykę itp? Będą nakręcać rynek nieoptymalizowaniem aplikacji pod kątem zużycia zasobów? Jak dla mnie to w grach czy sofcie użytkowym pomału zbliżamy się do granicy potrzebnej wydajności. Ale i tak znajdzie się człowiek dla którego i7 to za mało bo w benchmarkach uzyskuje mało punktów mimo że w normalnych aplikacjach różnicy między i5 a i7 nie widzi.

    A ludzie którym faktycznie potrzebna wydajność z reguły mają pieniądze żeby kupować technologię która przyśpiesza proces więc będą mogli sobie pozwolić na wymienianie płyty z procesorem co pół roku.


    Także może mnie tutaj zwolennicy postępu nie będą lubić ale czy ta wydajność jest wam tak strasznie potrzebna? Wydajność nakręca postęp? Bo na pewno instytucje badawcze pracują na "cywilnym" sprzęcie który znajduje się w markecie. I na pewno nikt jeszcze nie wpadł na coś takiego jak np superkomputery . Zbędna szybkość kosztem praktyczności? NIE! Może to bzdurna kłótnia, niech zmieniają co chcą ale niech PC pozostanie konstrukcją modułową tak jak to jest do tej pory. Nie widzę jakoś PC'ta do którego muszę zaprzęgać sprzęt za parę tysięcy żeby coś zmienić. Bzdura.

  • #38 09 Gru 2012 18:09
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    Mac3k napisał:
    niech zmieniają co chcą ale niech PC pozostanie konstrukcją modułową tak jak to jest do tej pory. Nie widzę jakoś PC'ta do którego muszę zaprzęgać sprzęt za parę tysięcy żeby coś zmienić. Bzdura.

    Konstrukcja modułowa - proszę bardzo
    AMD: Procesory z tradycyjnymi podstawkami co najmniej do 2014 roku https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=11621060
    takie moduły sobie kupisz za 200zł i po problemie, albo masz monitor z kieszenią od tylca i tylko sobie wtykasz moduł PC z różnymi procesorami itp ... :D
    I niech moc będzie z tobą.

  • #39 09 Gru 2012 18:13
    Mac3k
    Poziom 20  

    Odpowiedź iście godna tego portalu.
    Jak już ruszać coś co jest dobre to niech powstaje osobna seria urządzeń do których się ludzie przekonają lub nie. Ale nie zabierać to co jest. Od lat stoję raczej za intelem, ale czego on nie wymyśli jeśli będzie to lutowane na stałe to ... jest to argument przechylający szalę na stronę AMD.

  • #40 09 Gru 2012 18:13
    daavid117
    Poziom 42  

    wada napisał:
    Konstrukcja modułowa - proszę bardzo
    AMD: Procesory z tradycyjnymi podstawkami co najmniej do 2014 roku https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=11621060
    takie moduły sobie kupisz za 200zł i po problemie, albo masz monitor z kieszenią od tylca i tylko sobie wtykasz moduł PC z różnymi procesorami itp ... :D
    I niech moc będzie z tobą.
    Przecież to pełny komputer, a nie element (moduł) komputera.

  • #41 09 Gru 2012 22:29
    basstec
    Poziom 34  

    Mac3k napisał:
    Będą nakręcać rynek nieoptymalizowaniem aplikacji pod kątem zużycia zasobów
    No moim zdaniem cały czas napędzają, widać po konsolach czy nowych smartfonach co można z nich wydusić optymalizacją. Z każdą wersją worda prosty dokument zajmuje więcej danych mimo takiej samej ilości zapisanych informacji. Całe to zapotrzebowanie na moc obliczeniową i pamięć jest po to żeby kupować nowe sprzęty i napędzać koniunkturę bo 5 lat temu youtube dało się oglądać na jakimś celeronie a teraz się nie da...

  • #42 09 Gru 2012 23:33
    Mac3k
    Poziom 20  

    Więc to całkowicie psuje wyobrażenie o postępie bo tak w zasadzie to stoimy w miejscu tylko sprzęt się zmienia ale możliwości i szybkość działania aplikacji pozostaje na podobnym poziomie bo lepiej powsadzać wszędzie jakieś wodotryski.

  • #43 10 Gru 2012 11:41
    basstec
    Poziom 34  

    Nie wiem jak to działa ale akurat używam mojego starego komputera też, ma prawie 7 lat laptop na athlonie 64 3500+, dołożony ram do 1,5GB a miał 512, 2 letni dysk 160GB bo był 40. Pamiętam jak go kupiłem to chodził jak burza, wczytywanie zdjęć, praca na wielu oknach, kilku aplikacjach, nawet na corelu się robiło trochę rzeczy i sprawdzał się doskonale. Teraz używam go do prostych rzeczy, przeglądarna, wtw GG, winamp, programy serwisowe GSM i on nie daje rady na przeglądarce! Kilka kart to dla niego mielenie dyskiem cały czas a uruchomienie setoola, lgtoola czy nspro trwa 2 minuty! Oglądanie filmików na youtube jak ktoś przyśle to tylko w niskiej jakości bo się tnie a system postawiony 2 miesiące temu i tak samo działa od czasu instalacji.

  • #45 10 Gru 2012 16:41
    VIGOR_PICTURES
    Poziom 20  

    Jeśli idzie o "stare" komputery. Złożyłem ostatnio komputer na AMD 64 x2 3800+, 3.5GB DDR, 2x GeForce 8600gt, 80GB HDD Sata i 320GB HDD ATA. Komputer nie ma żadnych problemów z działaniem w internecie, pracą jako slave w montowaniu filmów i grafiką. Wbrew pozorom z grami (w ramach rozsądku) też daje sobie radę. System to Windows 7 32bit. A na przeglądarki jest sposób. Flashblock i Adblock. Dodatkowo chyba wszystkie przeglądarki wspierają teraz korzystanie z gpu do renderingu grafiki. Poza tym, ile aplikacji jest teraz pisanych na jeden wątek? Jeden rdzeń to za mało. Ktoś w internecie w ramach zabawy użył jakiejś małej ATMEGI i emulował nią większy, mocniejszy procesor o większej ilości bitów. Po kombinacjach udało mu się uruchomić ekran botowania linuksa... po kilkunastu godzinach. Tak samo tutaj. Ludzie narzekali, że np: Windows XP chodzi wolno na procesorach 350 Mhz...

    A wracając do tematu. Pewnie w końcu wprowadzą nowy standard po prostu. Coś jak mini-ITX, ale z wydajniejszymi procesorami. Zgadzam się, że komputery idą w kierunku bycia bardziej idiotoodpornymi (w kwestii oprogramowania także), więc dla Kowalskiego nie będzie żadnej różnicy. Komputer ma działać - a jeśli nie działa, to idzie się do serwisu. Koniec kropka. A płyty z podstawkami bedą jeszcze dłuuuugo. Dlaczego? Stosowanie wymiennych elementów to za bardzo lukratywny rynek. Choćby ze względów na wydajne komputery/klastry w firmach. Przecież siłą serwerów jest właśnie możliwość szybkiej wymiany czegokolwiek. A skoro dla serwerów będą produkowali płyty z podstawkami, to dlaczego nie mieliby produkować takich płyt dla zwykłych użytkowników?

  • #46 10 Gru 2012 22:37
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    Ale jesteście aspołeczni, nie nadajecie się do aktualnego życia Konsumpcyjnego i okradacie nasze kochane państwo, Europę, świat :D :wink: (tak myślą producenci)
    Obejrzyjcie uważnie ten film
    Link


    A mam zabytkowego laptopa 486 66MHz i na nim windows ME i internet na nim działa bardzo szybko - niestety nie widzę nowszych fleszy ale przynajmniej żadne gadgety, tolbary itp... nie śledzą mnie i nie odczuwam żadnej Permanentnej Inwigilacji Społeczeństwa, gdzie teraz prosty dokument w Wordzie wszystko musi rejestrować - co, jak, kiedy, dlaczego , ile razy, zmieniał i na jakim sprzęcie i w jakiej konfiguracji i systemem.

  • #47 10 Gru 2012 22:44
    Mac3k
    Poziom 20  

    Film widziałem jakiś czas temu. Tak wiem, przemysł musi się nakręcać, ale niech przynajmniej się nakręca zmianami na lepsze a nie tylko droższe.

    Wolicie płacić za pracę czy za partactwo? Czy uważacie że gdyby aplikacje nie obciążały systemów było by dużo mniej chętnych na nowy sprzęt? Gracze? Graficy, programiści? W placówce gdzie jest tylko word i word i od paru lat word 2003 i tak księgowa nie dostanie kompa z i7. Normalny człowiek natomiast siłą rzeczy komputer co parę lat zmieni choćby przez samo stwierdzenie że już jest stary mimo że nadal dobrze służy.

  • #48 10 Gru 2012 22:48
    Atreyu Makiavel
    Poziom 34  

    A ja uwielbiam czytać przewrażliwionych paranoików na punkcie inwigilacji. Jeśli masz coś do ukrycia to powinieneś się zastanowić. Mają się czego wstydzić?

  • #49 11 Gru 2012 16:43
    daavid117
    Poziom 42  

    Atreyu Makiavel napisał:
    A ja uwielbiam czytać przewrażliwionych paranoików na punkcie inwigilacji. Jeśli masz coś do ukrycia to powinieneś się zastanowić. Mają się czego wstydzić?
    Poglądów za których wygłaszanie już dzisiaj można realnie trafić do psychiatryka lub popełnić samobójstwo? Opozycja jest tępiona, tak jak była zawsze i jeśli do niej należysz, to lepiej nie udostępniać o sobie zbyt wiele informacji.

    Chciałbym tylko zauważyć, że Intel zdementował plotkę jakoby miał się wycofywać z produkcji procesorów "wymiennych"...

  • #50 12 Gru 2012 02:56
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    Atreyu Makiavel napisał:
    A ja uwielbiam czytać przewrażliwionych paranoików na punkcie inwigilacji. Jeśli masz coś do ukrycia to powinieneś się zastanowić. Mają się czego wstydzić?
    Tu nie chodzi o paranoje prześladowania, ale paranoję programistów.
    Zapisz w Wordzie jedną literkę i zamknij dokument - zobaczysz ile kilobitów zajmuje tam jedna litera, otwórz ponownie ten dokument i dopisz kolejną literkę i zamknij dokument i popatrz jak powieliły się kilobajty, i kilka takich literek i jeden plik ma rozmiar megabajtowy w którym można by było zmieścić całą encyklopedię.
    To samo dzieje się z przeglądarkami internetowymi, FULLLllllllll zbędnych danych jest wysyłanych i na dokładkę szpiegujących nasze poczynania i nasz sprzęt komputerowy. Instalujesz windowsa i od razu komputer łączy się z netem, kiedyć kupowałeś jakiś program i miałeś swój klucz/numer i używałeś program - teraz trzeba go rejestrować i aktywować przez net i też jakoś dziwnie wysyłane są kilobitowe paczki danych. i jeszcze doklejają ci do programów jakieś szpiegujące tolbary do przeglądarki.

    Po co to :?: Po jakiego diabła :?:
    Tylko po to, aby KUPOWAĆ nowe, coraz lepsze i jak najszybciej. :cry:

  • #51 12 Gru 2012 12:58
    Atreyu Makiavel
    Poziom 34  

    Przesada. Skoro mnie takie coś nie dotyka to gdzie Wy żyjecie? Za dużo przejmujecie się rolą. Co ma być to będzie i samemu nie zmienisz nic. Jedyne co możesz to nie używać co wam przeszkadza lub przerzucíć się na inne rozwiązania. W obu przypadkach masz wrażenie posiadania możliwości wyboru i ciesz się choćby tym. Nie każdy ma tyle szczęścia. Zapytaj rdzennych mieszkańców Etiopii co myślą na temat poczynań inwigilacyjnych Google'a chociażby :P

  • #52 12 Gru 2012 15:35
    PRL
    Poziom 33  

    No właśnie chodzi o to, by:
    - nieelektronik nie naprawił,
    - elektronik nie naprawił,
    - żeby nie opłacało się naprawiać w serwisie,
    czyli... kupić nowe.

    A maszyną napędzającą to wszystko jest nic innego, jak 'zachłanność ludzka, która to nie zna granic'.

  • #53 12 Gru 2012 17:44
    elektryku5
    Poziom 37  

    "Naprawiacze" często się znajdują, już w przypadku grafik oraz innych BGA robią "reballing" i sprzedają na znanym portalu akcyjnym.
    Kto wówczas cierpi? Zwykły człowiek oczywiście, nawet nie musi naciąć się na all, zepsuje mu się po gwarancji np nowy laptop, zaniesie do serwisu, a za kilka miesięcy powtórka z rozrywki, a oczywiste jest że serwisy za darmo nie naprawiają...


    Użytkownicy elektrody wiedzą kto zgotował nam ten los z wycofaniem LC60...

  • #54 12 Gru 2012 18:11
    Mac3k
    Poziom 20  

    No cóż, wszystko musi być zgodne z tym nieszczęsnym Rohs ... zawsze można dla picu postawić non-pb i robić swoje...

    Wątpię czy ktoś będzie rozbierał serwisowane urządzenie żeby sprawdzić jaką cyną zostało polutowane.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME