Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak wykonać matę, folię grzewczą 12v.

11 Gru 2012 12:40 18312 35
  • Poziom 10  
    Witam wszystkich Szanownyh forumowiczów.

    Bardzo podoba mi się ten serwis i porady w nim zawarte ale niesety nie znalazłem odpowiedzi na moj mały problem i dlatego pozwoliłem sobie napisac tą wiadomość.
    Jestem laikiem jesli chodzi o elektronike a chciałbym samodzielnie wykonać folie, matę grzewczą taką jaka jest stosowana w podgrzewaniu lusterek samochodowych np: http://allegro.pl/podgrzewacz-mata-grzewcza-12v-gb-10s-140x80-i2828852231.html tyle tylko że wymiary muszą być nieco inne a mianowicie ok 500mm x ok 25mm.
    Bardzo proszę o fachową poradę jak mogłbym wykonać to metodą chałupniczą albo gdzie lub komu moge zlecić wykonanie czegoś takiego.

    Z góry dziekuję za jakąkolwiek pomoc w moim "projekcie":-)

    Pozdrawiam i niecierpliwie czekam na odpowiedź
    Michał
  • PCBway
  • Poziom 26  
    Było na temat podgrzewanych rękawiczek, butów itp. Na tylnej stronie lusterka przyklej silikonem kilka połączonych równolegle rezystorów 8-10Ω. Mniej Ω będzie mocniej grzało.
  • PCBway
  • Poziom 24  
    Zależy jaką chcesz uzyskać moc i na jakie napięcie. Bez problemu można kupić drut oporowy lub taśmę.
  • Poziom 10  
    Dziekuje za szybki odzew ale nie chodzi o podgrzewanie lusterka bo bym kupił tą folię na alle...ro i nie zawracał glowy.
    chodzi mi o wykonanie takiej foli o innych wymiarach tak jak pisałem w poscie.
    napięcie 12v a moc... taka jak w podgrzewaniu lusterek albo tylnej szyby.
  • Specjalista elektronik
    Ta folia w aukcji ma prawdopodobnie pasek z miedzi o długości około 2m,
    grubości około 70 um, szerokości około 0.5 mm - to daje oporność 1R.
    Być może wykonano to z laminatu do druku na przezroczystym podłożu.
  • Poziom 10  
    Gdzie można kupić taką folię (jak ona sie fachowo nazywa) i jak nanieść na nią scieżkę miedzianą żeby można było osiągnąć efekt taki jak w tym podgrzewaniu do lusterka?
  • Poziom 39  
    Najprostsze rozwiązanie - wycinasz z cienkiego tereszpanu albo podobnej izolacji odpornej na temperaturę interesujący Cię kształt razy trzy, po czym jeden z nich owijasz ściśle cienkim miedzianym drutem w emalii. Na koniec przyklejasz z obu stron pozostałe dwa kawałki tereszpanu. Długość drutu i srednicę obliczasz posługując się prawem Ohma.
  • Specjalista elektronik
    Jest kwestia, czy to nie ma być przezroczyste, albo giętkie.
    Raczej trudno o materiał jednocześnie przezroczysty i giętki,
    choć widziałem i taki... a może o żelatynę nie tak trudno?
  • Poziom 10  
    Próby robiłem z drutem oporowym naklejanym na taśmie klejącej (szarej Mc.Givera... tak ja nazywam:-) . Drut uformowałem w krztałt węża i nakleiłem na to drugi kawałek tasmy.
    Sposób sie sprawdził ale wykonanie pozostawiło wiele do życzenia stąd cheć zrobienia tego bardziej estetycznie i w wiekszej ilości.

    Efekt jaki chcę uzyskać jest dokładnie taki sam jak to ogrzewanie lusterka: cienka folia a w niej nadruk który bedzie robił za drut oporowy i jak podłączę do samochodu bedzie pobierał pradu tyle co takie podgrzewane lusterko i na takiej samej zasadzie ma działać.

    Całość nie musi być przezroczysta a nawet lepiej jak by była w kolorze czarnym nie przezroczystym.
  • Specjalista elektronik
    Można z laminatu do robienia płytek drukowanych (kwestia wytrawienia tak,
    by pozostawić ścieżkę o odpowiednim kształcie), o ile to nie musi być bardziej
    giętkie od takiego laminatu); jak ma być giętkie to zrobić tkaninę z drutem, albo
    nawet giętkim przewodem - ale ręczne wszywanie jest dość żmudne, maszyna
    do szycia pewnie by urwała przewód, może jakiś warsztat tkacki?
  • Poziom 10  
    Mata musi być cienka i odrobine elastyczna dokladnie tak jak ta od podgrzewania lusterka.
    Na jakiej foli i jak zrobić wytrawić takie ścieżki?
    Czy jakas farba przewodząca naniesiona na taką folię wytrzymała by grzanie, a może jest jakaś specjalna do tego celu?
  • Specjalista elektronik
    Raczej folia miedziana - nakleić na coś elastycznego, a potem wytrawić.
    Do tego musisz znaleźć odpowiedni materiał na podłoże. Odpadają takie
    tworzywa, jak polietylen, polipropylen, teflon - do nich nic nie przykleisz.
    Być może nada się wykładzina podłogowa z winylu - do tego są kleje.
  • Poziom 10  
    wystawka napisał:
    Mata musi być cienka i odrobine elastyczna dokladnie tak jak ta od podgrzewania lusterka.
    Na jakiej foli i jak zrobić wytrawić takie ścieżki?
    Czy jakas farba przewodząca naniesiona na taką folię wytrzymała by grzanie, a może jest jakaś specjalna do tego celu?


    Firma Minco http://www.minco.com/Heaters/Support-and-Tools/Heater-Configurator robi takie właśnie grzałki, na folii Kapton napylone albo naklejone są cienkie paski drutu oporowego. Są w różnych kształtach o grubości kartki z bloku rysunkowego. Używałem ich, są na prawdę dobrej jakości.
  • Poziom 10  
    Jak wyglądało zamawianie i cena gotowego produktu? Takie zamówienie to dla mnie ostateczność. Nie ma nikigo w Polsce co umiałby to zrobić?
  • Poziom 10  
    wystawka napisał:
    Jak wyglądało zamawianie i cena gotowego produktu? Takie zamówienie to dla mnie ostateczność. Nie ma nikigo w Polsce co umiałby to zrobić?


    Nie wiem, kolega napisał e-mail do działu zamówień a potem przyszła paczka.

    Tutaj http://www.martyl.pl/ jest firma która robi podgrzewacze do lusterek i same lusterka do samochodów. Może je faktycznie robią a nie tylko zamawiają w Chinach gotowe folie. Zadzwoń do nich i zapytaj się. Ale weź pod uwagę że nikt za 50 zł nie zrobi Ci na specjalne zamówienie produktu bo po prostu to się nie opłaca. Nie wystarczy nacisnąć przycisk i wypadnie ogrzewacz dla Ciebie - ktoś musi zaprojektować to, ponieść koszty przygotowania projektu, etc. To musi kosztować.
    Jak zadzwonisz to napisz tutaj jak wygląda sprawa ogrzewaczy na zamówienie, też będę potrzebował czegoś takiego. W sumie można kupić tuzin ogrzewaczy do lusterek na allegro za 10 zł ale mi przydałaby się taka folia w jednym kawałku.
  • Specjalista elektronik
    Takiej folii niestety nie można ciąć, bo się przerwie połączenie - trzeba kupić potrzebny wymiar.
  • Poziom 26  
    wystawka napisał:
    Próby robiłem z drutem oporowym naklejanym na taśmie klejącej (szarej Mc.Givera... tak ja nazywam:-) . Drut uformowałem w krztałt węża i nakleiłem na to drugi kawałek tasmy.
    Sposób sie sprawdził ale wykonanie pozostawiło wiele do życzenia stąd cheć zrobienia tego bardziej estetycznie i w wiekszej ilości.

    Skoro elektrycznie masz sprawę rozwiązaną, więc pozostaje tylko estetyczne umocowanie spirali.
    wystawka napisał:
    wymiary muszą być nieco inne a mianowicie ok 500mm x ok 25mm.

    Z półmetrowego odcinka rury kanalizacyjnej powiedzmy Φ120mm wytnij pasek o szer 25mm
    Powstałą nieckę zwilż płynem do naczyń, połóż cienką warstwę czarnego silikonu uniwersalnego o odporności termicznej 130°C, na tym ułóż twoją grzałeczkę i przykryj kolejną warstwą silikonu. Po wierzchu wygładź szpachelką zwilżoną w płynie do naczyń. Pozostaw w wilgotnym miejscu do czasu usieciowania silikonu (ok. 0,5 cm grubości na dobę). Ciesz się ze swojej twórczości
  • Specjalista elektronik
    Przy tych rozmiarach to nie drut oporowy, a np. 12m miedzianego 0.15mm
    - potrzebny jest opór 12R, żeby przy 12V mieć moc 12W. I proponowałbym
    nie na taśmie klejącej, a na pasku z płótna - przy układaniu przyszywać
    ręcznie igłą (dwiema - na dwu krawędziach), potem z obu stron silikon.
    Na płótnie od strony, po której ma grzać, i tam możliwie cienko silikonem,
    za to z drugiej może jeszcze coś izolującego, żeby ciepło nie uciekało?
  • Poziom 39  
    Jeżeli koniecznie chciałbyś wydruk na folii, tak jak na tych wkładach z Allegro, to musisz nad tym "trochę" popracować. Należy nanieść na odpowiednią folię (np. poliwęglanową lub podobną) warstwę miedzi, niklu lub innego metalu po czym pokryć ją emulsją światłoczułą, wykonać matrycę z rysunkiem ścieżek, naświetlić, wytrawić - podobnie jak to się robi przy produkcji obwodów drukowanych. Efekt estetyczny gwarantowany.
  • Specjalista elektronik
    Przy tych rozmiarach można kupić folię miedzianą (grubość 0.1mm),
    nanieść na nią materiał izolacyjny (w tym wkleić jakąś matę szklaną,
    albo z tworzywa sztucznego dla wzmocnienia), a potem wytrawić
    miedź zostawiając ścieżkę o szerokości 0.2mm i długości 13-14m
    (przy mniejszych rozmiarach trudno byłoby zrobić tak długą ścieżkę).
  • Poziom 10  
    Jesteśmy coraz bliżej celu. Dwie ostatnie odpowiedzi wyznaczają dobry kierunek....ale jak i czym sie to wytrawia? ile moze kosztować taki zestaw do wytrawiania? czy na wolumenie wszystko dostane?
  • Poziom 39  
    Wytrawia się nadsiarczanem sodowym, inaczej nazywanym B327, do wykonania matrycy do naświetleń używasz preparatu "Transparent 21", a jako emulsji światłoczułej preparatu "Positiv 20".
    Natomiast pokrycie folii z tworzywa metalem najlepiej przeprowadzić galwanicznie - pozwoli to na uzyskanie dowolnie cienkich warstw o pożądanej oporności elektrycznej.
  • Poziom 10  
    kybernetes napisał:
    Należy nanieść na odpowiednią folię (np. poliwęglanową lub podobną) warstwę miedzi, niklu lub innego metalu po czym pokryć ją emulsją światłoczułą, wykonać matrycę z rysunkiem ścieżek, naświetlić, wytrawić.

    nie moglem znaleźć takiej foli poliweglanowej na wolumenie...gdzie moge taka kupic?
    jak nanieść na taką folie warstwę miedzi i gdzie taką miedź kupić?

    Dodano po 9 [minuty]:

    _jta_ napisał:
    Przy tych rozmiarach można kupić folię miedzianą (grubość 0.1mm),
    nanieść na nią materiał izolacyjny (w tym wkleić jakąś matę szklaną,
    albo z tworzywa sztucznego dla wzmocnienia), a potem wytrawić
    miedź zostawiając ścieżkę o szerokości 0.2mm i długości 13-14m
    (przy mniejszych rozmiarach trudno byłoby zrobić tak długą ścieżkę).

    Wiesz gdzie w Warszawie albo w necie moge kupić taką folię?
    jest jakis program projektowania scieżek czy odręcznie się to rysuje?

    Czy jest ktoś kto by umiał coś takiego wykonać?
    Chetnie zleciłbym to komuś dla kogo to nie problem.
  • Poziom 39  
    1.
    wystawka napisał:
    nie moglem znaleźć takiej foli poliweglanowej na wolumenie...gdzie moge taka kupic?

    Najlepiej szukać w Google. Niestety swój czas trzeba poświęcić. Myślę że dla twoich celów dobra by była dość łatwa do kupienia samoprzylepna taśma kaptonowa szer. 25 mm.

    2.
    wystawka napisał:
    jak nanieść na taką folie warstwę miedzi i gdzie taką miedź kupić?

    Miedź można nakleić w postaci folii (powszechnie dostępne samoprzylepne taśmy 3M maja grubość warstwy miedzi 0,035 mm), lub nanieść galwanicznie. W tym drugim przypadku grubość warstwy można regulować a tym samym rezystancję grzałki. Opisy miedziowania znajdziesz np. w książce Poradnik Galwanotechnika i podobnych wydawnictwach.

    3.
    wystawka napisał:
    Wiesz gdzie w Warszawie albo w necie moge kupić taką folię?

    Najlepiej zapytać Google - taśma miedziana ekranująca.

    4.
    wystawka napisał:
    jest jakis program projektowania scieżek czy odręcznie się to rysuje?

    Ścieżki rysuje się w programie graficznym (wektorowym, np. CorelDRAW) a gotowy plik zanosi się do firmy, która wykona klisze, której to firmie można też zlecić wykonanie rysunku od zera. Firmę niestety musisz znaleźć sam. Można też te klisze spróbować wydrukować samodzielnie na dobrej klasy drukarce laserowej. Do wydruku stosuje się specjalne folie. Są też metody operujące zwykłym papierem powleczonym specjalną substancją która czyni go półprzejrzystym. O szczegółach musisz poczytać w poradnikach o produkcji obwodów drukowanych. Ręczne rysowanie raczej nie zda egzaminu ze wzgl. na konieczną dużą gęstość ścieżek (dla 12 V rezystancja grzałki musi być spora, stad i ścieżki muszą być gęsto upakowane).
  • Specjalista elektronik
    4. Oj, chyba nie. Pamiętam, że wymagany jest specjalny format plików - Gerber.
    Najlepiej zapytać w firmie wykonującej płytki drukowane na zlecenie (oferty są
    np. na Allegro i nie tylko, były namiary na naszym forum). Jest wiele programów
    dających pliki w tym formacie, w tym darmowe - KiCAD i chyba gEDA to potrafią
    - a nawet Eagle w okrojonej (ale chyba wystarczającej) wersji też jest darmowy.
    Chyba najczęściej stosowany materiał to FR-4 - sprawdź, czy ci taki odpowiada.
  • Poziom 39  
    Zakłady poligraficzne przyjmują do wykonania klisz pliki z Corela i paru innych egzotycznych programów specyficznych dla tej branży. Przyjmują też pdf.

    Wykonanie grzejnika na zwykłym laminacie wydaje mi się nieco problematyczne, kolega wystawka podkreślał, że to ma być folia a więc cienkie i giętkie. Płytkę z epoksydowego laminatu raczej trudno byłoby zamocować do krzywizny.
  • Specjalista elektronik
    Laminaty wykonuje się w różnych grubościach - również poniżej 0.1mm (żeby
    zrobić płytkę z kilkunastu warstw) - więc to może być wykonane jako folia.
    A inaczej to trzeba samemu wykonywać druk miedzi na folii izolacyjnej (skleić
    z nią folię miedzianą i wytrawić) i do tego trzeba się dużo nauczyć.
  • Poziom 39  
    Rzeczywiście, doskonały pomysł, nie pomyślałem o tym, taki cienki laminat zapewne również by się nadał do grzałki. Nie są nawet drogie: Laminat FR 4, 0,07 mm, miedź 1 X 18 µm, 460 X 610 mm 18,00zł. Wypadałoby kupić arkusz i przetestować czy nie będzie zbyt kruchy po wytrawieniu miedzi.
    Przy tej grubości miedzi można spokojnie samemu drukować klisze na laserze i własnoręcznie naświetlać.
  • Specjalista elektronik
    Plus wysyłka - nie wiem, czy to zwiną w rurkę, żeby zmieścić w gabarycie A
    (wtedy 9.50, bo za gabaryt B 12zł). Swoją drogą, jak taki arkusz zapakować?
    No i oprócz laminatu potrzebne jest naświetlanie, wytrawiacz...
    za to będzie można z jednego laminatu zrobić 18 takich folii grzewczych.
    Ciekawe, ile by kosztowało zamówienie wykonania gotowego układu ścieżek,
    ale myślę, że znacznie więcej, chyba liczą od powierzchni.