Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Stare gniazdo 16A bolce płaskie a nowa instalacja TN-C-S

11 Dec 2012 13:22 21831 34
e-mierniki
  • #1
    User removed account
    User removed account  
  • e-mierniki
  • #2
    kolu$
    Level 17  
    Jeżeli przewód PEN w urządzeniu nie pełni funkcji przewodu roboczego tylko ochronną, to połączyłeś źle - powinien tam iść PE. Jeżeli zaś wykorzystywane są obie funkcje przewodu PEN, to jedyna możliwość podłączenia takiego gniazda to instalacja TN-C - wtedy przekrój PEN 10mm² jeżeli miedź, co już absolutnie nie ma sensu ekonomicznego.
  • Helpful post
    #3
    elservice
    Level 15  
    Za takie podłączenie idzie się do kryminału gdy zdarzy się nieszczęśliwy wypadek.
    Gniazda tego typu nie posiadają styku N (tzw ‘ siła ‘) i nie były przeznaczone do odbiorników
    wymagających napięcia 220 V (230 V).
    Mostek należy przywrócić, a do styku ochronnego podłączyć PE tam gdzie wcześniej
    dochodził ‘PEN’.

    Klient ma prawo nie kupić, a kolega ma prawo nie podłączać.

    Quote:
    Jeżeli zaś wykorzystywane są obie funkcje przewodu PEN, to jedyna możliwość podłączenia takiego gniazda to instalacja TN-C - wtedy przekrój PEN 10mm² jeżeli miedź, co już absolutnie nie ma sensu ekonomicznego.

    W żadnym okresie poczynając od lat 50’tych poprzedniego stulecia takie połączenie funkcji nie było możliwe w przypadku połączenia gniazdo-wtyczka.
  • #4
    zbich70
    Level 43  
    Czegoś tu nie rozumiem:
    lordpakernik wrote:
    gość zakupił 3 żyłowy przewód

    Czyli mówimy o instalacji 1-fazowej. Ale dalej
    Quote:
    Fazy podłączyłem na swoje pierwotne miejsca, czyli RST

    Czyli 3 fazy.

    To albo ja jestem dzisiaj niekumaty, albo kolega przedstawił problem niezrozumiale.

    Narysuj najlepiej jakiś (czytelny) schemat tego co było i co zrobiłeś.
  • #5
    User removed account
    User removed account  
  • e-mierniki
  • #6
    masonry
    Level 30  
    Ty chyba sobie żarty robisz!
    Skoro tak to odłączyłeś to widać że nie masz pojęcia co robisz.
    Jesteś niebezpieczny.
    Za takie pomysły powinno się odbierać uprawnienia dożywotnio!!
  • #7
    User removed account
    User removed account  
  • #8
    zbich70
    Level 43  
    lordpakernik wrote:
    Proszę o wytłumaczenie co jest źle i dlaczego, będę wdzięczny.

    A ja będę wdzięczny gdy zrealizujesz moją prośbę i wrzucisz jakiś schemat, bo póki co, na podstawie Twoich opisów błądzimy się "we mgle".
  • #10
    zbich70
    Level 43  
    zdzisiek1979 wrote:
    A tak się spytam ta maszyna przyłączana do ów gniazda

    Zdzisku, sorry, ale mógłbyś przestać "terroryzować" tym "ów". To się quźwa odmienia i w kontekście gniazda to jest owo gniazdo, albo do owego" gniazda. Pliiisss ;)
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • Helpful post
    #12
    mar_cik
    Electrician specialist
    Kolega elserwis już Ci dobitnie wyjaśnił co zrobiłeś ale powtórzę.
    Gniazda siłowe czterostykowe służyły i służą do przyłączania odbiorników trójfazowych niewymagających obecności przewodu zerowego.
    Dawniej produkowane były w obudowach metalowych bo nie było tworzyw o odpowiedniej wytrzymałości. Gniazda oznaczne były jako 3P+Z (Z - od ziemia). Zacisk Z służył do przyłączania przewodu nazywanego początkowo uziemiającym a od lat 60tych ubiegłego wieku przewodem ochronnym (dziś oznaczanym PE). Metalowa obudowa gniazda była firmowo połączona przewodem ochronnym z zaciskim Z.
    Obecne gniazda w obudowach z tworzywa oznaczane są jako 3L+PE (czasem 3P+PE, czasem podobnie jak dawniejsze 3P+Z, tu niestety część elektryków robi bałagan). Zacisk PE jak sama nazwa wskazuje służy do przyłączania przewodu PE.

    Zacisk Z (PE) w gniazdach siłowych czterostykowych nigdy nie był zaciskiem PEN.

    To że klient ma niepoprawnie wykonane sterowanie silnika (przy zasilaniu czterożyłowym sterowanie wykonywało i wykonuje się na napięcie między przewodowe) w niczym nie upoważnia do idiotycznego i niebezpiecznego zmieniania sposobu podłączenia gniazda.
  • #13
    karolq
    Level 22  
    I obudowy gniazda nie wolno wykorzystywać jako PE bo nie posiada ona dostatecznego połączenia galwanicznego z wtykiem. Akurat w tym przypadku przewód miałeś przyłączany do śruby w obudowie a ten mostek pewnie był zaprasowany na stałe.
    Poza tym kolega wyżej wyjaśnił kwintesencję stosowania starych gniazd :)
  • #14
    User removed account
    User removed account  
  • Helpful post
    #15
    elservice
    Level 15  
    lordpakernik wrote:
    Ja jestem młodym elektrykiem a to jest stare gniazdo i dlatego was pytam (#7).

    Proszę się zdecydować czy kolega pyta czy udziela błędnych rad za które powinno się otrzymać upomnienie.
    lordpakernik wrote:
    Kiedyś nie było PE było przewód zerowy i on pełnił dwie funkcje, tak jak dzisiaj PEN (#15).


    To nie jest prawda. Dawniej i dzisiaj przewód ochronny jest, ale nie stosowano symbolu PE.
    Dawny przewód zerowy dziś często określany jest jako PEN choć nie jest to jednoznaczne.

    Kłania się brak podstawowych pojęć z dawnych PBUE. Pozwolę sobie zacytować kilka wybranych określeń.


    PBUE - Zeszyt 6 wrote:
    § 24. Przewód ochronny jest to przewód stanowiący element zastosowanego środka dodatkowej ochrony przeciwporażeniowej i nie podlegający obciążeniu prądami roboczymi, do którego przyłącza się przedmioty w celu objęcia ich dodatkową ochroną przeciwporażeniową.

    § 29. Przewód zerowy jest to przewód roboczy wyprowadzony z zerowego punktu układu (np. z punktu gwiazdowego lub środkowego)

    § 30. Przewód zerujący jest to przewód ochronny, łączący zerowany
    przedmiot z uziemionym przewodem zerowym.



    lordpakernik wrote:
    Sterowanie nie jest niepoprawne, bo w starej instalacji było dobrze po ten przewód ochronny pełnił dwie funkcje (#15).

    Proszę się douczyć nie wygłaszać takich herezji. W nowej instalacji po zmostkowaniu RCD też będzie ten układ sterowania działał, ale czy wolno przewód PE obciążać prądami roboczymi. Bo to właśnie zrobiono w starej instalacji.
    W kablach połączeniowych nie było przewodu zerowego tylko zerujący !!!
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    mar_cik
    Electrician specialist
    Kolego lordpakernik, że się kompromitujesz to Twoja sprawa, ale jesteś niegrzeczny i to w stosunku do człowieka od którego możesz się tylko uczyć.
  • #18
    masonry
    Level 30  
    Sam piszesz:
    lordpakernik wrote:
    Ja jestem młodym elektrykiem

    Po poziomie twoich pytań widać że jesteś laikiem, do tego zamiast korzystać z porad bardziej doświadczonych to jesteś nie grzeczny.
  • #19
    User removed account
    User removed account  
  • #20
    GBW
    Level 29  
    Nawet początkujący elektryk powinien wiedzieć że do gniazda i wtyki można podłączyć tyle przweodów ile jest styków.Obudowa nie zapewnia ciągłości połączenia.
    Połączenie w ten sposób przweodu PE to skrajna nieodpowiedzialność.
    kolego lordpakernik: RCD ,przewód 5 żył, to gniazdo musi być na 5 bolców.
    Wynalazki to możesz stosować na napięciu bezpiecznym .
  • #21
    mar_cik
    Electrician specialist
    lordpakernik wrote:
    Sam kupię to gniazdo i zmienię na swój koszt.

    Rozumiem że na gniazdo pięciostykowe. To nie zapomnij o wtyczce, o pięciożyłowym przewodzie od wtyczki do urządzenia z silnikiem i stycznikiem, o średnicy tegoż przewodu bo przecież trzeba go gdzieś wprowadzić, o tym że w urządzeniu brakuje Ci jednego zacisku no i o stosownym dokumencie na wykonane przeróbki.
  • #22
    User removed account
    User removed account  
  • #23
    mar_cik
    Electrician specialist
    lordpakernik wrote:
    A co mnie obchodzi silnik ? Ja modernizowałem instalację kupię to gniazdo i podłącze do przewodu 5 żyłowego. Mnie tylko instalacja obchodzi, silnika się nie tykałem więc to nie moja sprawa sam sobie zmieni wtykę. Jak on żałuje na gniazdo to on kupi przewód 5 żyłowy tiaa:) Zakładam gniazdo, mierzę i się rozliczam.

    Usunąłem poprzedni tekst z uwagami do Kolegi lordpakernik bo Kolega jak widać poniżej jednak się stara.
  • #24
    User removed account
    User removed account  
  • Helpful post
    #25
    elservice
    Level 15  
    lordpakernik wrote:
    Widać, że Pan jest nie douczony.

    No bo trudno nadążyć za młodymi.

    lordpakernik wrote:
    Czy Pan widział przewód zerujący bez zerowego?

    Nie w tym problem. Chodzi o to, że przewód zerujący to przewód ochronny.

    To kolega napisał
    lordpakernik wrote:
    Sterowanie nie jest niepoprawne, bo w starej instalacji było dobrze po ten przewód ochronny pełnił dwie funkcje (#15).

    Otóż w starej instalacji nie było dobrze i sterowanie wykonano źle, bo obwód sterowania
    zamykał się przewodem ochronnym (zerującym).
    W starych instalacjach uziemiony przewód zerowy mógł pełnić funkcje ochronne i robocze
    ale tylko w przypadku gdy był ułożony na stałe.
    Ta sam zasada obowiązuje również w nowych przepisach dotyczących instalacjach.
    Aby zrozumieć, że przewód ochronny pełnił
    dwie funkcje
    to brakuje mi wiedzy, bo dawniej tak nie uczono.

    Stare PBUE określały też zasady obowiązujące przy podłączaniu odbiorników.
    Tak dla przypomnienia mały fragment.
    PBUE-Zeszyt6 wrote:
    § 139 l. Odbiorniki i inne przyrządy ruchome należy przyłączać giętkimi
    przewodami izolowanymi o budowie odpornej na uszkodzenia mechaniczne
    właściwe w warunkach użytkowania.

    2. Odbiornik lub inny przyrząd .ruchomy należy przyłączać jednym
    przewodem wielożyłowym o odpowiedniej ilości żył. Jeżeli do odbiornika lub
    innego przyrządu ruchomego ma być przyłączony przewód ochronny, powinien
    on stanowić osobną żyłą tego przewodu wielożyłowego. Kilku przewodami,
    także jednożyłowymi, wolno przyłączać ruchome przyrządy pomiarowe, a inne
    przyrządy — tylko w przypadkach uzasadnionych względami technologicznymi.

    3. W miejscu wprowadzenia do wnętrza odbiornika lub innego przyrządu
    ruchomego, przewód ruchomy powinien być zabezpieczony ód uszkodzenia
    krawędzią otworu przepustowego oraz przed nadmiernym przegięciem. Odgiętek
    metalowych stosować nie wolno.

    4. Przewód ruchomy wprowadzony do wnętrza odbiornika lub innego
    przyrządu ruchomego powinien być zamocowany w uchwycie tak, aby nie
    mógł ulec przekręceniu ani nie przenosił naciągu na zaciski. Na' odcinku
    między uchwytem1 i zaciskami żyły robocze nie powinny być naciągnięte i
    nie powinny się krzyżować, żyła ochronna natomiast powinna mieć
    widoczny nadmiar długości, większy niż żyły robocze.

    5. Żyła ochronna powinna wyróżniać się w sposób określony w § 132 ust. 9.

    6. Żyły przewodu ruchomego, oznaczonej zestawieniem barw żółtej i zielonej, nie
    wolno stosować jako żyły roboczej, nawet jeżeli chodzi o połączenie, w którym
    żyła ochronna jest zbędna.
    ....
  • #26
    User removed account
    User removed account  
  • #27
    jacur
    Level 32  
    lordpakernik wrote:
    Kabel miedzy budynkami jest 4x6 na 80cm po 30 cm jest położona niebieska folia. Uziemienie PE jest zrobione przy budynku i tam jest rozdział PEN.


    Jakim cudem możesz mieć PEN o przekroju <10mm^2 w nowej instalacji ?? Znowu psujesz robotę :D
  • #28
    jekab
    Level 23  
    lordpakernik wrote:
    A to były gniazda metalowe 5 bolcowe kiedyś dla odbiorników przenośnych?

    Wystarczy że nowe są sknocone.
    Brak wyraźnie zaznaczonego N.
  • #29
    User removed account
    User removed account  
  • #30
    elservice
    Level 15  
    Tak wygląda gniazdo "starego typu".
    Link

    Przewód odbiornika podłączony do wtyczki miał cztery żyły.(R,S,T i ochronną)

    Obwody tego typu nazywano żargonowa "siłą" bo występowała tam napięcie 380 V.

    Pisze oczywiście o poprawnie wykonanych podłączeniach.