Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Grafit a wysoka temperatura

14 Gru 2012 20:47 4605 15
  • Poziom 26  
    Witam, czy ktoś z Was ma jakąś wiedzę odnośnie zachowań grafitu w wysokich temperaturach a następnie jego zachowania podczas jego schładzania ?
    Żeby było jasne, o co mi chodzi i nie zarzucono mi pomylenia typu forum ( np z chemicznym ) wyjaśnię ; w nowoczesnych piecach hartowniczych grafit wykorzystywany jest jako element grzejny ( zasilony niskim napięciem do 50V, przez który płynie prąd nawet do 800A).
    Zastanawia mnie czy grafit posiada rozszerzalność cieplna ,
  • Moderator
    Kiedyś pracowałem w kombinacie, gdzie wytapiano stal w piecach łukowych z elektrodami grafitowymi. Szczegółów nie znam, ale nie słyszałem nigdy o jakichś problemach z nimi.
    Także w silnikach, szczotki grafitowe często pracują w temperaturze łuku na komutatorze. Ich uszkodzenia wtedy są mniejsze niż wycinków komutatora.
  • Poziom 26  
    Retrofood, dziękuję za odpowiedź , wiem że szczotki silnika zbudowane są z grafitu ( zresztą nie tylko z niego ). Bardziej zainteresowany jestem wiedzą ; nie jakie można napotkać problemy a informacje co do budowy układu grzejnego, i czy złe złożenie może spowodować nie korzystny rozkład temperatur w komorze ( bez wentylatora ) co można spotkać w piecach typu PEK .

    W celu wyjaśnienia powiem, że grzałki połączone są ze sobą poprzez łączniki ( grafitowe) , montaż na wcisk , bez żadnych śrub .
  • Pomocny post
    Poziom 1  
  • Poziom 13  
    Kol.and61.Grafitowe elementy grzejne stosuje się w piecach prózniowych.Grafit wysokiej tem.z dostępem tlenu ulega spaleniu.
  • Poziom 26  
    15kVmaciej napisał:
    and61 napisał:
    Zastanawia mnie czy grafit posiada rozszerzalność cieplna

    Znikomą.

    Dziękuje,
    eva54 napisał:
    Kol.and61.Grafitowe elementy grzejne stosuje się w piecach prózniowych.

    Wiem :), zresztą podciśnienie w nich występuje w wyższych temperaturach

    eva54 napisał:
    Grafit wysokiej tem.z dostępem tlenu ulega spaleniu.

    To też wiem , zresztą nigdzie nie napisałem, że sa to piece pracujące w gazie zawierającym tlen .
    Na poniższym zdjęciu pokazałem komorę tego pieca
    Grafit a wysoka temperatura
    powtórzę pytanie co może być przyczyna złego rozkładu temperatur w komorze ? Pomijając wypalanie sie przepustu prądowego z lewej dolnej strony , co powoduje że dolna strefa gorzej grzeje , różnica jest między przodem a tyłem pieca , z tyłu jest temperatura większa o 20-25*C ( wskaz termopary płaszczowej )
  • Poziom 20  
    Witam - kolego czy to nie jest czasami komora grzejna pieca prózniowego naprawiałem takie elementy w piecach prózniowych 2vp ale do rzeczy - czy tam czasami nie masz transformatora na grzanie zasilany on jest przez sterownik z tyrystorami sprawdziłeś rownomierne obciązenie napiecia idąc dalej styk na przepustach od zewnątrz i łaczniki do sylitów one nie mogą mieć wżerów jak je wkładasz lekko z oporem bo one są nacięte te lączniki zastanawia mnie czy masz tam mieszarkę atmosfery - wentylator ja miałem dwubiegowy silnik a rozkład temperatury to ważna rzecz . Jeszcze jedno masz pewne termopary ?? może po skalowaniu musisz dodać poprawki do każdej i ważne jesli robisz rozrzut temperatury to pamiętam ze jest określona odległość i punkty wystawania termopar wzorcowych i jeszcze jedno co do rosszerzalności wiesz , że one nie są na ciasno zamocowane te łączniki i sylity maja lekki luz tylko ważny styk miedzy nimi dziękuje i czekam

    Proszę tekst podzielić na zdania i poprawić pisownię. [retrofood]
  • Poziom 1  
  • Poziom 26  
    Witam , ponownie , przepraszam ze chwilowo nie odpisywałem , ale wiadomo okres przedświateczny i człek więcej zajmuje sie sprawami innymi niż problemy zawodowe .
    Tuning Marek napisał:
    Witam - kolego czy to nie jest czasami komora grzejna pieca prózniowego naprawiałem takie elementy w piecach prózniowych 2vp ale do rzeczy - czy tam czasami nie masz transformatora na grzanie zasilany on jest przez sterownik z tyrystorami sprawdziłeś rownomierne obciązenie napiecia idąc dalej styk na przepustach od zewnątrz i łaczniki do sylitów one nie mogą mieć wżerów jak je wkładasz lekko z oporem bo one są nacięte te lączniki zastanawia mnie czy masz tam mieszarkę atmosfery - wentylator ja miałem dwubiegowy silnik a rozkład temperatury to ważna rzecz

    Dokładnie jak opisujesz : sterowniki mocy sterują trafami , a te zasilają grzałki .Są dwie strefy grzania :góra i dół , owszem jest różnica poboru prądu spowodowana wypalaniem sie łącznika ( o czym już wspomniałem) ale to nie powinno wpływać na różnicę temperatury między przodem a tyłem komory . Niestety w tym piecu nie ma mieszarki .
    Termopary są pewne
    Tuning Marek napisał:
    wiesz , że one nie są na ciasno zamocowane te łączniki i sylity maja lekki luz tylko ważny styk miedzy nimi

    Tak wiem, tylko nie wiem czy nie przesadziłem przy wymianie grzałek ze szlifowaniem prętów grzejnych ( oporność jednego pręta wg danych technicznych producenta to ok. 30mΩ) , po przerwie świątecznej zmierzę mostkiem obydwa obwody grzejne ( wg obliczeń powinny mieć 120mΩ).
    Czy słyszałeś o czymś takim jak zmiana rezystancji pręta ( szlif) w celu wyeliminowania opisywanego przeze mnie zjawiska ? Taką rade dał producent pieca
    15kVmaciej napisał:
    Zakładając że przód i tył są lustrzanym odbiciem względem osi symetrii, temperaturę mierzysz tą samą termoparą, to cudów nie ma i gdzieś izolacja jest osłabiona (niejednorodna, bardziej gęsta lub rzadka) i w tym miejscu masz straty.

    Piec był sprawdzany na szczelność .
    15kVmaciej napisał:
    Możesz wstawić do pieca coś co zadymi (parę kartek papieru, same się zapalą w ok 200-300°C) i zobaczyć czy nie ma gdzieś nieszczelności, po osiągnięciu temperatury roboczej pomierzyć temperaturę na zewnątrz obudowy w kilku miejscach.

    To raczej nie możliwe, w piecu nie ma tlenu , gaz to azot , a następnie wykonywana jest próżnia .
    15kVmaciej napisał:
    Co to za materiał izolacyjny?

    Komora pieca zbudowana jest z płyt grafitowo-metalowych SIGRAFLEX

    Dziękuje za zainteresowanie tematem i życzę Wesołych Świąt i wszystkiego najlepszego w Nowym Roku 2013
  • Poziom 1  
  • Pomocny post
    Poziom 13  
    Kol.and61 powodem rozbieżności w rozkładzie temp. pieca jest nieszczelność komory tzn.pokrywa z maty,która jest w drzwiach pieca nie dolega do krawędzi komory.Widać to na zdjęciu zabarwienie prawej krawędzi komory.W ilu punktach kol.dokonuje pomiaru w komorze.Jakiej jakości jest gaz azot(powinien mieć 99,999% czystości)Jak długo komora jest eksplatowana(DTR producent mówi co 5 lat komora powina być remontowana.Jakim sposobem kol.dokonuje rozkładu temperatury.W firmie rozkład robię za pomocą 9 dodatkowych termopar.
  • Poziom 26  
    15kVmaciej napisał:
    and61 napisał:
    Piec był sprawdzany na szczelność

    To częściowa odpowiedź.

    Sprawdzany był helem , przez specjalistyczną firmę
    15kVmaciej napisał:
    proszę, temperaturę znamionową

    1150°C
    15kVmaciej napisał:
    jak długo piec nagrzewa się do tej temperatury,

    To zależne jest od ustawionego programu na regulatorze programowym
    15kVmaciej napisał:
    czy mierzysz tą samą termoparą czy różnymi.

    Są 3 termopary ( zaznaczone na zdjęciu ) były zmieniane ,chyba ze chodzi o kontrolne to dwoma różnymi typu N
    15kVmaciej napisał:
    Chyba w pomiarach jest problem.

    Rozbieżność temperatury jest potwierdzona przez laboratorium metalurgiczne , różnica w strukturze między wsadem z przodu pieca a tyłem ,z przodu dobre z tyłu złe
    chyba że należałoby wykonac jak radzi eva54
    eva54 napisał:
    rozkład robię za pomocą 9 dodatkowych termopar.

    Rozumiem, że są one podłączone do sterownika / regulatora i maja wpływ na regulacje temperatury ?
  • Poziom 1  
  • Pomocny post
    Poziom 13  
    Kol.and61.1)Helem kol.sprawdzał szczelność piec,a to nie ma wiele wspólnego z rozkładem temperatury.Brak szczelności pieca byłby przyczyną długiego czasu osiągnięcia próżni.2)Te dodatkowe termopary są montowane w trakcie wykonywania rozkładu temp.Umieszczam 4-wtyle komory góra-dół,4 z przodu góra-dół dziewiąta wsrodku komory.Na czas pomiaru termopary podłączone są do rejestratora.3)Rozbieżność wykryta przez badania metalograficzne może być niewłaściwym obiegiem gazu chłodzącego.Kol.na zamieszczonym zdjęciu nie widzę luków przez które dokonywana jest wymiana gazu chłodzącego.Piec używany w mojej firmie to VPTxxx.
  • Poziom 20  
    Witam kolega wyżej może mieć rację czy czasami gaz wlatujacy -obojetny nie ziebi detalu i przestrzeni komory . Rozumiem , że sprawy zwiazane ze strefami grzania i regulatory ΔT masz wszystko ustawione -ok ? . Co do szczelnosci nie szukałbym ponieważ miałbys trudności z uzyskaniem próżni , co do sylitów tu tylko chodzi by nie miały za dużych luzów bo przy niskim napieciu a dużym prądzie ważny styk miedzy nimi nie może być nadpaleń bedziesz widział osmolone końce gdzie jest styk . Sprawdz jeszcze czas dojścia te sekwencje czasowe dochodzenia do żądanej temperatury rozumiem , że masz na to technologię Sprawdzałeś bezpieczniki szybkie od tyrystorów w sterownikach . Teraz tak dokładnie przypatrzyłem sie - nie możesz mieć takich nadpaleń na łącznikach tymbardziej , że nie masz mieszarki , przy tak niskich opornościach sylitu styk ma wiekszą oporność Dziekuję
  • Poziom 26  
    Witam ponownie , przepraszam za opóźnienia odpowiedzi na Wasze posty , ale praca zawodowa nie pozwalana siadanie przed komputerem
    15kVmaciej napisał:
    A może obrócić pręty o 180°

    Wykonane , i nic to nie dało, różnica temperatur jak była, tak jest taka sama
    eva54 napisał:

    Kol.and61.1)Helem kol.sprawdzał szczelność piec,a to nie ma wiele wspólnego z rozkładem temperatury.Brak szczelności pieca byłby przyczyną długiego czasu osiągnięcia próżni.2)

    Tak wiem , piec był sprawdzany pod tym kątem po wymianie chłodnicy ,której króćce sa uszczelniane tulejami gumowymi
    eva54 napisał:
    Rozbieżność wykryta przez badania metalograficzne może być niewłaściwym obiegiem gazu chłodzącego.

    Ciekawa uwaga , czy wg Ciebie uszkodzona warstwa wierzchnia drzwi może być przyczyną tego zjawiska
    Grafit a wysoka temperatura

    eva54 napisał:
    nie widzę luków przez które dokonywana jest wymiana gazu chłodzącego

    Wejściowe są na fotce powyżej , wyjściowy do chłodnicy na pierwszym zdjęciu ( to to okienko )
    eva54 napisał:
    2)Te dodatkowe termopary są montowane w trakcie wykonywania rozkładu temp.Umieszczam 4-wtyle komory góra-dół,4 z przodu góra-dół dziewiąta wsrodku komory.Na czas pomiaru termopary podłączone są do rejestratora.

    Ok,ale to tylko kontrola , może zadam głupie pytanie;
    ale jak wpływasz na ujednolicenie temperatury w piecu ? Przecież to regulator /sterownik nią zarządza
    Tuning Marek napisał:
    Sprawdz jeszcze czas dojścia te sekwencje czasowe dochodzenia do żądanej temperatury rozumiem

    Tu wszystko jest ok , jutro postaram sie wrzucić graficzny zapis jednego z programów

    Tuning Marek napisał:
    nie możesz mieć takich nadpaleń na łącznikach

    Dokładnie tak , wykonując propozycje kol. 15kVmaciej odnośnie zamiany końcami grzałek tył -przód i odwrotnie nie zauważyłem żadnych wżerów będących efektem łuku elektrycznego ( luźny styk miedzy grzałką a łącznikiem )