Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PLC Fatek
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Eagle] Sprawdzenie PCB ściemniacza IR

wilczasty 21 Gru 2012 20:41 2919 5
  • #1 21 Gru 2012 20:41
    wilczasty
    Poziom 19  

    Witajcie!

    Proszę o sprawdzenie PCB do ściemniacza IR.
    [Eagle] Sprawdzenie PCB ściemniacza IR [Eagle] Sprawdzenie PCB ściemniacza IR [Eagle] Sprawdzenie PCB ściemniacza IR [Eagle] Sprawdzenie PCB ściemniacza IR
    Kondensator C1 będzie wlutowany w górnej części płytki na leżąco, ponieważ zależy mi na tym aby układ nie był zbyt wysoki.

    Pozdrawiam,
    wilczasty.

    0 5
  • Semicon
  • #2 22 Gru 2012 01:03
    bartosz.tarnowski
    Poziom 16  

    Jeśli chodzi o ideę ściemniacza i jego schemat to przy założeniu pełnej świadomości obecności napięcia sieciowego w układzie brakuje mu jeszcze zabezpieczenia przed przepięciami.

    A teraz PCB, rzut oka ...
    Ponieważ używasz napięcia 230V PCB jest zdyskwalifikowane przez ścieżkę idącą od R2 do wejścia numer 7 kontrolera. Trochę wilgoci jakiegoś brudu i jest przebicie.

    W projektach 230V nie przenoś odpowiedzialności na innych, jeśli ktoś zginie nie wytłumaczysz się tym że na elektrodzie napisali że jest projekt jest ok.

    0
  • Semicon
  • #3 22 Gru 2012 10:25
    wilczasty
    Poziom 19  

    bartosz.tarnowski napisał:
    Jeśli chodzi o ideę ściemniacza i jego schemat to przy założeniu pełnej świadomości obecności napięcia sieciowego w układzie brakuje mu jeszcze zabezpieczenia przed przepięciami.

    A teraz PCB, rzut oka ...
    Ponieważ używasz napięcia 230V PCB jest zdyskwalifikowane przez ścieżkę idącą od R2 do wejścia numer 7 kontrolera. Trochę wilgoci jakiegoś brudu i jest przebicie.

    W projektach 230V nie przenoś odpowiedzialności na innych, jeśli ktoś zginie nie wytłumaczysz się tym że na elektrodzie napisali że jest projekt jest ok.

    Witaj!
    W takim razie jak sobie z tym najlepiej poradzić? Zależy mi tylko na tym, aby PCB była niska.
    Myślałem o tym, aby po zlutowaniu i podłączeniu zalać cały dół PCB klejem, lub pomalować lakierem.

    Tak wygląda oryginalne PCB dla tego projektu: [Eagle] Sprawdzenie PCB ściemniacza IR

    Pozdrawiam.

    0
  • #4 22 Gru 2012 12:30
    bartosz.tarnowski
    Poziom 16  

    My elektronicy tak jesteśmy wpatrzeni w schematy że zapominamy o innych czynnikach wpływających na działanie układu a pochodzące z poza schematu. Też ostatnio rozważałem sprawę zalewania żywicą lub lakierowania, ktoś inny - nie elektronik z praktyki eksploatacyjnej powiedział abym zapomniał o żywicy jeśli układ ma pracować tam gdzie może się dostać brud lub wilgoć. W żywicy powstają mikropęknięcia a i nie każdy lakier jest do tego dobry. Do zalewania musisz poszukać czegoś odpowiedniego sprawdzonego najlepiej z tak zwanej 'chemii dla elektroniki'

    Uważam że w projekcie powinna być zastosowana optoizolacja na optotriakach. Do sieci elektrycznej podłączonych jest wiele odbiorników w tym pralki lodówki wirówki i inne silnikowe urządzenia. Takie urządzenia które nie mają nowoczesnych układów przeciwdziałających wprowadzaniu do sieci przepięć i innych zniekształceń np stara pralka frania w chwili wyłączenia może spowodować powstanie niewielkiego przepięcia w sieci powiedzmy 10-50V. Dla innych urządzeń podłączonych do sieci przez transformator które mają filtry i zabezpieczenia przeciwprzepięciowe (np sam warystor) takie niewielkie przepięcie nie będzie problemem. U Ciebie takie przepięcie rozwali Ci mikrokontroler.

    W Twoim układzie masz sieć podłączoną do mikrokontrolera tylko przez opornik R3 1M. R3 zabije ci mikrokontroler, na moje oko nie przetrwa to ani sekundy chyba że ten procek ma przystosowane wejścia do czegoś takiego czyli stworzyli go do pracy w ściemniaczach i innych urządzeniach pracujących z napięciami sieci. Nigdy jednak nie spotkałem takiego ale też i nie szukałem takiego.

    Moja rada poszukaj w polskich portalach elektronicznych fajnego schematu i popracuj nad nim. Na www.ep.com.pl udostępniają na swej stronie w archiwum wszystkie artykuły poza tymi które publikowane w ostatnich 12miesiącach. Na pewno znajdziesz ściemniacza

    0
  • Pomocny post
    #5 22 Gru 2012 16:37
    ZbeeGin
    Poziom 38  

    bartosz.tarnowski napisał:
    W projektach 230V nie przenoś odpowiedzialności na innych, jeśli ktoś zginie nie wytłumaczysz się tym że na elektrodzie napisali że jest projekt jest ok.

    Urządzenie nie ma żadnych elementów sterujących, które zwykły użytkownik mógłby podczas pracy dotykać. Gdyby stosować taki rygorystyczny stopień odpowiedzialności to wiele urządzeń powszechnego użytku nie miałoby racji bytu.

    Poprawka. Nie było to zbyt widoczne na schemacie na pierwszy rzut oka. Jest element dotykowy. Zatem te 100R na takim wejściu dyskwalifikuje ten układ.

    bartosz.tarnowski napisał:
    Uważam że w projekcie powinna być zastosowana optoizolacja na optotriakach. Do sieci elektrycznej podłączonych jest wiele odbiorników w tym pralki lodówki wirówki i inne silnikowe urządzenia. Takie urządzenia które nie mają nowoczesnych układów przeciwdziałających wprowadzaniu do sieci przepięć i innych zniekształceń np stara pralka frania w chwili wyłączenia może spowodować powstanie niewielkiego przepięcia w sieci powiedzmy 10-50V. Dla innych urządzeń podłączonych do sieci przez transformator które mają filtry i zabezpieczenia przeciwprzepięciowe (np sam warystor) takie niewielkie przepięcie nie będzie problemem. U Ciebie takie przepięcie rozwali Ci mikrokontroler.

    Na schemacie jest coś takiego jak zasilacz beztransformatorowy. Inne urządzenia musiałyby się bardziej postarać, by "rozwalić mikrokontroler". Można zastosować na wejściu odpowiedni warystor by sytuację jeszcze bardziej polepszyć.
    Powiem więcej. Mam rozrysowany schemat fabrycznego urządzenia, w którym mikrokontroler (PIC10F200) zasilany jest prosto z sieci i nawet nie ma tam kondensatora szeregowego! Działa i produkowane było w tysiącach sztuk.

    bartosz.tarnowski napisał:
    W Twoim układzie masz sieć podłączoną do mikrokontrolera tylko przez opornik R3 1M. R3 zabije ci mikrokontroler, na moje oko nie przetrwa to ani sekundy

    Procesor przeżyje i to bardzo długo. W jednym z moich urządzeń w synchronizacji z siecią mam rezystor 220k i żaden procesor jeszcze "nie pokazał co ma w środku". I wcale nie są to specjalne wersje procesorów.
    Podobne rozwiązanie znajdziesz np. w http://www.atmel.com/Images/doc2508.pdf


    Wracając do tytułowego układu. Będą problemy ze sterowaniem triaka w takiej konfiguracji. Lepiej jest sytuację nieco odwrócić i zrobić zasilacz beztransformatorowy napięcia ujemnego i przenieść go na linię L.
    http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00958A.pdf
    http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXxuyw.pdf
    http://www.nxp.com/documents/application_note/AN467.pdf

    0
  • #6 22 Gru 2012 16:51
    wilczasty
    Poziom 19  

    ZbeeGin napisał:

    Wracając do tytułowego układu. Będą problemy ze sterowaniem triaka w takiej konfiguracji. Lepiej jest sytuację nieco odwrócić i zrobić zasilacz beztransformatorowy napięcia ujemnego i przenieść go na linię L.
    http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00958A.pdf
    http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXxuyw.pdf
    http://www.nxp.com/documents/application_note/AN467.pdf

    Schemat, jak i idea układu pochodzi z tego tematu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2117468-0.html
    Więc myślę, ze nie będzie aż tak dużych problemów ze sterowaniem.

    Ja tylko zaprojektowałem nową płytkę, ponieważ zależało mi na tym, aby układ był nie za wysoki, ponieważ całość będzie schowa albo w puszce, albo pod sufitem.

    Pozdrawiam i życzę wesołych świąt!

    0