Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przyłącze kablowe 5x10 czy wkopać dodatkowo bednarkę?

pmmisiek 28 Dec 2012 23:54 7434 23
  • #1
    pmmisiek
    Level 15  
    Witam,

    Skrzynka przyłącza stoi ok 12m od domu.
    Będzie wykonywane połączenie najpierw rozdzielni budowlanej a następnie docelowej ze skrzynką ZE za pomocą kabla 5x10. Przyłącze jest nowo wybudowane więc posiada uziemienie. Moje pytanie jest następujące:

    Czy przy kładzeniu kabla łączącego rozdzielnicę w domu ze skrzynką przyłącza zakopać dodatkowo bednarkę, która będzie połączona z przewodem PE w rozdzielnicy głównej (lub w puszce pod rozdzielnicą)?
    Przyłącze jest uziemione ale pytanie czy to uziemienie wystarczy jeśli będę chciał zastosować ochronniki przepięciowe?

    Pozdrawiam.
  • #2
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Zapytam nieśmiało: a co się stało z uziomem fundamentowym?
  • #3
    pmmisiek
    Level 15  
    Niestety nie dopilnowałem wykonawcy i uziom fundamentowy nie został wykonany.
  • #4
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Wykonawcy należą się porządne baty, ale trzeba teraz jakoś z tego trochę wybrnąć.
    Na długości 12 metrów trudno (nawet w najlepszej glebie) uzyskać wymaganą rezystancję uziemienia dla ochronników.
    W tej sytuacji lepiej będzie, jak odkopiesz fundament, dokujesz się do zbrojenia, przyspawasz bednarkę i wyprowadzisz ją na GSU.
    Nie zapomnij później tego połączenia zalać betonem, aby nie dopuścić do korozji.
    Pamiętaj także o wykonaniu połączeń wyrównawczych!!!
  • #5
    jacur
    Level 32  
    pmmisiek wrote:
    Przyłącze jest nowo wybudowane więc posiada uziemienie.


    Tego uziemienia w ZK pod SP nawet się nie tykaj jest ono własnością dostawcy energii lub operatora sieci. I w jakim celu aż 5 żył w kablu zasilającym budynek. I czy jesteś pewien ze te 12 m bednarki wystarczy do uzyskania właściwej rezystancji uziomu. A jak trzeba będzie bednarkę rozwijać tam i z powrotem 24m ?? :D
  • #6
    Reprint
    Level 16  
    Quote:
    połączenie najpierw rozdzielni budowlanej a następnie docelowej ze skrzynką ZE

    Czyli ZE postawił skrzynkę z licznikami i budynek ma być połączony z tą skrzynką kablem 5xXXmm2. Z tego że kabel ma 5 żył dowiadujemy się że do budynku leci PE, N, 3-f więc nie trzeba robić własnego uziemienia bo ZE zrobił je przy liczniku i poprowadził do budynku kablem.
    Dobrze to rozumuje ?
  • #7
    pmmisiek
    Level 15  
    Zgadza się kolego Reprint, ZE zrobił uziemienie przy liczniku. Kablem 5x10 idzie też PE. Pytanie czy to wystarczy czy wkopać profilaktycznie jeszcze bednarkę. Może się przyda do podłączenia ograniczników przepięć...
  • #8
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Reprint wrote:
    Quote:
    połączenie najpierw rozdzielni budowlanej a następnie docelowej ze skrzynką ZE

    Czyli ZE postawił skrzynkę z licznikami i budynek ma być połączony z tą skrzynką kablem 5xXXmm2. Z tego że kabel ma 5 żył dowiadujemy się że do budynku leci PE, N, 3-f więc nie trzeba robić własnego uziemienia bo ZE zrobił je przy liczniku i poprowadził do budynku kablem.
    Dobrze to rozumuje ?


    To tak, jakbyś osiągał szczęście z faktu, że sąsiad ma żonę. Sąsiad się ożenił, więc Ty już nie musisz.
    Jeśli Ci to wystarczy...
    A jeśli nie wystarczy, to przeczytaj temat od początku.

    pmmisiek wrote:
    Zgadza się kolego Reprint, ZE zrobił uziemienie przy liczniku. Kablem 5x10 idzie też PE. Pytanie czy to wystarczy czy wkopać profilaktycznie jeszcze bednarkę. Może się przyda do podłączenia ograniczników przepięć...


    Co Ciebie obchodzi cudze uziemienie? To jak cudze pieniądze. Dużo masz z tego, że ktoś jest milionerem?
    I nie masz "profilaktycznie wkopać bednarki" tylko wykonać własne uziemienie, skoro się "nie dopilnowało" wykonawcy. Błędy kosztują.
  • #9
    User removed account
    User removed account  
  • #10
    Akrzy74
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    lordpakernik wrote:
    Będą u Ciebie ochronniki? Jaka u Ciebie jest gleba? Może wystarczy wbić 2 szpile miedziane i będzie poniżej wymaganych.

    Jestem skłonny koledze przyznac rację- może wystarczą dwie "szpile" (?) po 5mb. każda... Z małym zastrzeżeniem- nie ma takich "szpil". Istnieje również subtelna różnica między miedziowaną a miedzianą, oczywiście "szpilą"- cokolwiek to znaczy...
    lordpakernik wrote:
    To co kolega proponuje to fuszerka. Tak się nie zastępuje uziomu fundamentowego.

    Ale tutaj już nie.
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    Arturo2005
    Level 33  
    lordpakernik wrote:
    Na studiach nam powiedział jeden projektant, że przyspawanie bednarki do zbrojenia jest błędem

    Błędem było przyznanie "projektantowi" tegoż tytułu.
    lordpakernik wrote:
    Co do szpilek to mamy miedziowane

    Zgadza się , mamy
    lordpakernik wrote:
    2 szpile miedziane

    Takich jeszcze nie widziałem w sprzedaży, pewnie dlatego że drogie.
  • #13
    Akrzy74
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    lordpakernik wrote:
    Na studiach nam powiedział jeden projektant, że przyspawanie bednarki do zbrojenia jest błędem, ponieważ wszystkie połączenia zbrojenia wykonuje się drutem wiązałkowym

    Nie wszystkie- są też spawane.
    lordpakernik wrote:
    Co do szpilek to mamy miedziowane i cynkowane. I mamy to w prętach po 1,5 m więc może Pan tyle wbić na ile młot będzie miał siły


    Nie musi mi kolega tłumaczyć jakie to mamy "szpilki" :D, ale ja poczułem się w obowiązku wyjaśnienia koledze tej kwestii- to, co kolega nazywa "szpilką" (jest chyba taki bokser) w rzeczywistości nazywa się uziomem pionowym i proszę to przyjąć do wiadomości. Może być: pomiedziowany, ze stali nierdzewnej, z litej miedzi (firmy Galmar), oraz ocynkowany ogniowo.
    Długości jaki są mi znane to: 1.2 m, 1.5 m, 1.8 m, 2.4 m, oraz 3,0 m. Niektóre firmy wykonują na zamówienie różne długości "niestandardowe" do 3.0 m.
    Pewnie też kolega nie wie, ale niektóre uziomy pionowe mogą być pogrążone na określoną- max. głębokość 4.5 m.
  • #14
    kkas12
    Level 43  
    Kolego Arturo2005 , koledze lordpakernik chodziło o to, że w przypadku wykorzystania zbrojenia fundamentów (fundamentowy uziom naturalny) zbrojenie musi być połączone pomiędzy sobą galwanicznie.
    Drut wiązałkowy takim połączeniem nie jest.
    A można spotkać takie "uziomy" wykonane po wylaniu fundamentu gdzie odkuwając fragment betonu wspawano się bednarkę do jednego z prętów.
    W przypadku wykorzystania takiego uziomu do ochrony odgromowej może będzie ok, ale na pewno nie będzie ok gdy uziom ten pełni również zadanie ekwipotencjalizacji ponieważ połączono go z GSW.
  • #15
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Zauważcie koledzy, że mleko się już rozlało, a autor wątku szuka jakiegoś ratunku.
    Najlepszym rozwiązaniem byłoby teraz ułożenie otoku, ale jak żyje (i to wcale nie tak krótko), to czegoś takiego w budownictwie jednorodzinnym jeszcze nie spotkałem.
    Dlatego świadomie zaproponowałem inne wyjście z tej sytuacji, bo choć dalekie od ideału (o czym wspomniał mój poprzednik), to jednak lepsze od „szpilek”, bednarki ułożonej w dnie wykopu, czy też uziemienia przywleczonego piątą żyłą ze złącza.

    Piszesz kolego pmmisiek, że nie dopilnowałeś wykonania uziomu fundamentowego, a od czego masz kierownika budowy i inspektora nadzoru? :D :D
  • #16
    kkas12
    Level 43  
    Kolego, proponowanie złych rozwiązań jest błędem.
    Proponowanie rozwiązań o których wiemy, że są złe jest świadomym wprowadzaniem w błąd a nie ratunkiem.
    Mleko jak się rozleje to należy posprzątać a nie spijać je z podłogi czy stołu.
  • #17
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Bez urazy kolego, ale wydaje mi się, że jeżeli już się kogoś gani, to wypadałoby jednocześnie zaproponować alternatywne rozwiązanie.
  • #18
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    kkas12 wrote:
    Kolego, proponowanie złych rozwiązań jest błędem.
    Proponowanie rozwiązań o których wiemy, że są złe jest świadomym wprowadzaniem w błąd a nie ratunkiem.


    Problem polega na tym, że w ogóle nie wiemy, czy to będzie dobre czy złe. Bo nic nie wiemy o wykonaniu zbrojenia.
  • #19
    kkas12
    Level 43  
    Ale ja nikogo nie ganię.
    A alternatywne (najbardziej "wypasione") rozwiązanie sam przecież przedstawiłeś
    Quote:
    Najlepszym rozwiązaniem byłoby teraz ułożenie otoku...


    Stasiu ja zakładam najgorszą z możliwych opcji.
  • #20
    pmmisiek
    Level 15  
    Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
    Zrobię chyba tak: zakopię bednarkę o długości ok 24m (długość wykopu na kabel będzie ok 12m) poniżej kabla i wbiję dodatkowo jeden lub dwa pręty uziomowe, które połącze z bednarką złączem krzyżowym skręcanym śrubami. Do ochrony przepięciowej powinno wystarczyć.
    Na koniec zrobię pomiary, gdyby rezystancja była zbyt wysoka to wbiję jeszcze kilka prętów.

    Pozdrawiam
  • #21
    TWK
    Electrician specialist
    lordpakernik wrote:
    co skutkuje się wydzielaniem większego ciepła co pozytywnie na beton nie wpływa.
    Czy chodzi o uziemienia ochronne, czy o robocze? W ochronnym w stanie normalnym prąd nie płynie, więc i ciepło pewnie się nie wydziela...

    Akrzy74 wrote:
    Pewnie też kolega nie wie, ale niektóre uziomy pionowe mogą być pogrążone na określoną- max. głębokość 4.5 m.
    Z ciekawości - które i dlaczego? Choć oczywiście wydłużanie uziomu pionowego powyżej 5 m ma niewielki sens. Spadek rezystancji jest niewielki przy wydłużeniu o kolejny metr. Jest odpowiedni wykres w książce Konstantego Wołkowińskiego "Uziemienia w urządzeniach elektroenergetycznych". To swoją drogą najlepsza książka o uziemieniach jaką znam, choć wydana dawno temu...

    pmmisiek wrote:
    Zrobię chyba tak: zakopię bednarkę o długości ok 24m (długość wykopu na kabel będzie ok 12m) poniżej kabla i wbiję dodatkowo jeden lub dwa pręty uziomowe, które połącze z bednarką złączem krzyżowym skręcanym śrubami. Do ochrony przepięciowej powinno wystarczyć.
    Dwukrotne wydłużenie uziomu nie da 2 razy mniejszej rezystancji (szczególnie, jeśli uziomy będą obok siebie). Poza tym mnie uczono, że połączenia podziemne wykonuje się jako nierozłączne (spawanie, lutowanie twarde) i zabezpiecza antykorozyjnie. Złącze skręcane śrubami będzie z roku na rok powiększać rezystancję uziomu.

    pmmisiek wrote:
    Na koniec zrobię pomiary, gdyby rezystancja była zbyt wysoka to wbiję jeszcze kilka prętów.
    lordpakernik wrote:
    Może wystarczy wbić 2 szpile miedziane i będzie poniżej wymaganych.
    Proponuję pomiar rezystywności gruntu i policzenie jaki uziom zapewni stosowną rezystancję przed jego wykonaniem.
  • #22
    jacur
    Level 32  
    TWK wrote:
    Choć oczywiście wydłużanie uziomu pionowego powyżej 5 m ma niewielki sens. Spadek rezystancji jest niewielki przy wydłużeniu o kolejny metr. Jest odpowiedni wykres w książce


    Dziwne bo u mnie jakoś się praktyka z teorią rozjeżdża, ale możliwe ze ja na jakimś dziwnym terenie pracuje :D Przeważnie z głębokością pogrążenia uziomu pionowego rezystancja uziemienia maleje a na piaszczystym podłożu głębokość 8 - 12 m to prawie standard.
  • #23
    TWK
    Electrician specialist
    jacur wrote:
    Dziwne bo u mnie jakoś się praktyka z teorią rozjeżdża, ale możliwe ze ja na jakimś dziwnym terenie pracuje
    Teoria jest dla gruntu jednorodnego, stąd zapewne różnice ;) Jakim młotem pogrążasz pręty na taką głębokość?
  • #24
    jacur
    Level 32  
    TWK wrote:
    Jakim młotem pogrążasz pręty na taką głębokość?


    W epoce przed wynalezieniem koła było to 8 kg argument po wynalezieniu koła jest to kango Milwaukee.