Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
CSICSI
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zasilanie wzmacniacza+2 tunery dvb-t

08 Jan 2013 11:44 11913 57
  • #31
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
     
    Dla osób amatorsko instalujących własną antenę TV lub SAT:
    • Napis "power pass" na urządzeniu bądź innym osprzęcie TV lub SAT oznacza w ogólności tylko to, że jest przenoszenie napięcia zasilającego (DC) pomiędzy oznaczonymi złączami.
    • Jeśli przenoszenie napięcia zasilającego jest kierunkowe, wtedy powinny informować o tym strzałki wskazujące kierunek przepływu zasilania.
    • Dla większości wzmacniaczy, które mają specyfikowane przez producenta zasilanie +12V, zasilenie ich z napięcia +5V powoduje, że mają one wtedy zmienione parametry pracy, w tym zmniejszone wzmocnienie.
      Mogą się zdarzyć także wzmacniacze nie zmieniające wartości wzmocnienia oraz takie, które po podaniu zasilania +5V przestaną stabilnie pracować lub nie będą pracować w ogóle.
    • Jeśli instalacja antenowa, w której pracuje wzmacniacz z nominalnym zasilaniem +12V, specyfikowanym przez producenta, sprawuje się lepiej przy zasilaniu wzmacniacza z +5V, to oznacza to tylko tyle, że wzmacniacz jest albo w ogóle niepotrzebny albo źle dobrany.
  • CSICSI
  • #32
    User removed account
    User removed account  
  • Helpful post
    #33
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    lordpakernik wrote:
    Czyli diody są żyle miedzianej a kondensatory na ekranie?
    Ekran kabla antenowego połączony jest z obudową (metalową) rozgałęźnika. Całość układu elektronicznego łączona jest w tym przypadku do żył środkowych kabli antenowych poprzez złącza F (dokładnie tak, jak na rysunku).

    Diody są elementami zabezpieczającymi przed przedostawaniem się napięć z jednego zasilacza (dekoder) na drugi oraz służącymi wyrównywaniu napięć zasilaczy do napięcia wyjściowego.

    Kondensatory odcinają napięcia zasilające od rozgałęźnika RF, czyli rozdziału sygnałów TV, umożliwiając pracę układu diod.

    lordpakernik wrote:
    Te dławiki służą do wygładzania czy do czego?
    To cewki, czyli elementy blokujące przepływ sygnałów RF przez układy przenoszenia napięć zasilających.

    lordpakernik wrote:
    RF to wyższe częstotliwości i jak to działa ten spliter RF?
    Ogólnie to określenie 'RF' to "Radio Frequency" (ang.), co po polsku odpowiada określeniu 'w.cz', czyli "Wysoka Częstotliwość".

    Więcej o technice antenowej można poczytać w literaturze wylistowanej w temacie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1941091.html.

    lordpakernik wrote:
    Skoro jest spadek na rozdzielaczu ok 0,6V to już wzmacniacz ma gorsze wzmocnienie.
    Jeśli wzmacniacz nie ma wewnętrznego stabilizatora to jego parametry, a więc i wzmocnienie, będą odpowiednio zmienione po obniżeniu napięcia zasilającego z uwagi na przejście przez spliter.
  • #34
    User removed account
    User removed account  
  • #35
    mirex
    Level 43  
    _cheetah_ wrote:
    oraz służącymi wyrównywaniu napięć zasilaczy do napięcia wyjściowego.

    Bzdurka. ;) Już było o tym.
    _cheetah_ wrote:
    Kondensatory odcinają napięcia zasilające od rozgałęźnika RF, czyli rozdziału sygnałów TV, umożliwiając pracę układu diod

    Bzdruka, to co pogrubione. Bez kondensatorków diody by oczywiście nie pracowały. ;)
    _cheetah_ wrote:
    To cewki, czyli elementy blokujące przepływ sygnałów RF przez układy przenoszenia napięć zasilających.

    Przesada. Ogromna. ;) Ten jeden dławiczek zrobiony pewnie "na oko"? ;)
    _cheetah_ wrote:
    Jeśli wzmacniacz nie ma wewnętrznego stabilizatora to jego parametry, a więc i wzmocnienie, będą odpowiednio zmienione po obniżeniu napięcia zasilającego z uwagi na przejście przez spliter.

    A jak by miał ten stabilizator, to jaki miałby mieć przy zasilaniu z tunera DVB-T? A same straty na elementach rozgałęźnika to pryszczyk?
    A jest kolega w stanie wykazać, jak zmieni się wzmocnienia przeciętnego wzmacniacza jeśli napięcie obniży się o 0,5V? W tym konkretnym rozwiązaniu.
    A zresztą obojętne, może sobie nawet kolega wziąć do rozważań wzmacniacz typowo przystosowany do zasilania 5V. ;)

    Dodano po 2 [minuty]:

    lordpakernik wrote:
    2) Np. Co by się stało jakbym z jednego tunera podał 5V na anteną a w drugim tunerze podłączył bym zasilacz 12 V z separatorem. Czy przy włączeniu dwóch urządzeń było by dobrze?

    A po co, skoro już na początku dostał kolega odpowiednią poradę! Zewnętrzny zasilacz antenowy przed rozgałęźnikiem.
    karolas123 wrote:
    albo dokupić zasilacz zewnetrzny i zasilać nim antenę.
  • #36
    User removed account
    User removed account  
  • #37
    mirex
    Level 43  
    Czy coś gdzieś wspomniałeś, że rozdzielasz sygnał na strychu? Bo nie pamiętam. Ale i na to jest metoda. Bez gniazdka na strychu.
  • CSICSI
  • #38
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    lordpakernik wrote:
    1) Tanie małostratne splitery. Możecie coś polecić. Do zastosowań domowych.
    Link

    lordpakernik wrote:
    2) Np. Co by się stało jakbym z jednego tunera podał 5V na anteną a w drugim tunerze podłączył bym zasilacz 12 V z separatorem. Czy przy włączeniu dwóch urządzeń było by dobrze?
    Wzmacniacz zasilany byłby tylko z zasilacza +12V. Zasilacz z +5V zostałby odcięty przez diody zabezpieczające.

    lordpakernik wrote:
    4) Izolator galwaniczny przepuszcza DC? Czy tylko RF przepuszcza?
    Tylko RF, inaczej nie byłby izolatorem galwanicznym.
    • Izolator jednobiegunowy: blokada przepływu DC tylko na żyle środkowej kabla antenowego - przykładowo popularna czarna, plastikowa wtyczka antenowa od zasilaczy antenowych typu "buła".
    • Izolator dwubiegunowy: blokada przepływu DC zarówno na żyle środkowej kabla antenowego, jak i jego ekranie - przykładowo Link.
    lordpakernik wrote:
    5) Co się może stać jeśli przez przypadek puszczę 5/12V DC na gniazdo TV lub tunera. Znacie takie przypadki?
    Nienormatywny sposób pracy dekoderów, więc zasadniczo nie ma pytania.
    Ale, jeśli już, to wszystko zależy od sytuacji - konstrukcji dekoderów, zasilaczy i konkretnej sytuacji. Ogólnie, powinny zadziałać zabezpieczenia, ale nigdy nie wiadomo.
  • #39
    User removed account
    User removed account  
  • #40
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
     
    @ lordpakernik: odbierz PW.
  • #41
    mirex
    Level 43  
    lordpakernik wrote:

    Do kolegi mirex:
    Quote:
    Bzdruka, to co pogrubione. Bez kondensatorków diody by oczywiście nie pracowały.

    Dlaczego?

    Quote:
    Przesada. Ogromna. Ten jeden dławiczek zrobiony pewnie "na oko"?
    A jakie zdanie ma na ten temat kolega?


    1. Właściwie to by zwrot retoryczny. Ale skoro kolega pyta...
    Oczywiście, że diody by pracowały tak, jak należy. Niezależnie czy ten/te kondensator/ry są, czy ich nie ma.
    Ich zadanie zostało opisane w pierwszej części zdania.
    Quote:
    Kondensatory odcinają napięcia zasilające od rozgałęźnika RF, czyli rozdziału sygnałów TV

    I to wszystko. W zasadzie.
    2. Teoretycznie się zgadza. Taka rolę mógłby układ pełnić. Ale w sposób oczywisty, w tak szerokim zakresie przenoszonych częstotliwości, nie może. Tym niemniej jest i coś tam robi. Bo tak każe teoria.
    A robi tylko tyle, że wzmacniacz antenowy chroni przed zakłóceniami mogącymi pochodzić od strony zasilacza.
    Oczywiście mowa o załączonym rysunku, bo na nim cała "opowieść" się koncentruje.
  • #42
    User removed account
    User removed account  
  • #43
    mirex
    Level 43  
    Nie, nie dobrze. Jeszcze raz mam cytować jakie znaczenie kondensatorom nadał?
    A Ty byłeś skłonny uwierzyć przecież. To co? Nie należy "łapać za słówka", skoro one nadinterpretują fakty? ;)

    lordpakernik wrote:
    Diody przepuszczają RF?

    Dobre pytanie.
  • Helpful post
    #44
    LeDy
    Level 43  
    _cheetah_ wrote:
     
    @ lordpakernik: odbierz PW.

    Czyżbyś na forum nie był w stanie bronić tego co piszesz? Nikt nie mówił, że będzie lekko.
    Quote:
    lordpakernik napisał:
    2) Np. Co by się stało jakbym z jednego tunera podał 5V na anteną a w drugim tunerze podłączył bym zasilacz 12 V z separatorem. Czy przy włączeniu dwóch urządzeń było by dobrze?

    Wzmacniacz zasilany byłby tylko z zasilacza +12V. Zasilacz z +5V zostałby odcięty przez diody zabezpieczające.
    Przy włączonych obu wzmacniacz jest zasilany z wyższego czyli 12V a po wyłączeniu 12V zasilany jest z 5V. Taki sposób jest jednak "niebezpieczny". Moim zdaniem, nie znając schematu dekoderka, podanie napięcia 12V może być niebezpieczne. Jeżeli na wyjściu jest jakiś " klucz", tranzystor, to może jeszcze na wyjściu jego być jakiś elektrolit , w tym przypadku nawet na napięcie 6,3V( miniaturyzacja sprzętu) . Jest to jednak tylko gdybanie. Natomiast podłączenie dwóch dekoderów z napięciem zasilania 5V dla anteny przez zwykły rozgałęźnik indukcyjny, jest prawidłowe i niczego nie potrzeba stosować innego i nic się nie stanie, jak co niektórzy pisali o głowicy, spaleniu itp..
  • #45
    User removed account
    User removed account  
  • #46
    LeDy
    Level 43  
    lordpakernik wrote:

    Quote:
    Taki sposób jest jednak "niebezpieczny". Moim zdaniem, nie znając schematu dekoderka, podanie napięcia 12V może być niebezpieczne.

    Ale przecież to napięcie nie trafi na dekoder tylko do wzmacniacza.

    Czy chodziło koledze o puszczeniu 12 V na dekoder? Moim zdaniem skoro są stosowane separatory(czarne wtyczki z zasilaczem) to grozi to spaleniem sprzętu.
    Chyba zapomniałeś o co ci chodziło na początku. To dotyczy zasilacza antenowego 12V i tunera zasilającego tą samą antenę 5V i jedno jest wyłączane a rozgałęźnik przepuszcza wszystko( indukcyjny).
  • #47
    User removed account
    User removed account  
  • #48
    SP5ANJ
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Witam.

    PANOWIE chciałbym uspokoić Wasze "wypowiedzi" - wyczuwam jakąś niechęć czy złość w Waszych dociekaniach tzw. "prawdy".

    Jak mi się zdaje to chyba możemy ten wątek już zamknąć, bo już dużo sobie wyjaśniliśmy co do "zachowania się napięć" w tego typu rozgałęźnikach.

    Jak wcześniej pisałem mamy już Nowy 2013 roczek, w którym nie powinniśmy sobie na wzajem "dokuczać", czyż nie. :?:


    Pozdrawiam i Życzę wszystkim "miłej współpracy" w czasie podpowiadania na tym Forum i w tym dziale.
  • #49
    LeDy
    Level 43  
    lordpakernik wrote:

    Przy zwykłym bez diod się zgodzę.
    Na spliterze z diodami jak jeden tuner będzie miał 5 a drugi TV będzie miał analog i będzie miał zasilacz na 12V i podłącze to do tunera to wszystko powinno śmigać?

    Czyli kolego LeDy piszesz, że na zwykłym indukcyjnym bez diod jak podłącze dwa tunery i jeden wyłącze i 5 V będzie nie tylko na wzmacniaczu ale i na wejściu 2 tunera to będzie ok. Poza tym jak będą oba włączone to będą płynąć prądy wyrównawcze? Jeden kabel może mieć 30 metrów drugi 5 m i wiadomo spadki napięć mogą być różne napięcia. Jak to się ma w praktyce.
    Na spliterze bez diod podaje 5 V na jedno wejście i podaje 12V na drugie w jednym momencie i włączam TV i....? :)
    Z diodami nie ma znaczenia i można łączyć 5V z 12V na wejściach napięć. Bez diod 5V i 12V to już sprawa wątpliwa nie znając schematu dekoderka. Zasilanie z dwóch dekoderów 5V bez diod już pisałem kilka razy, że śmiało można.
    Quote:
    . Każdy tuner jest w osobnym pokoju i od każdego jest poprowadzony osobno kabel antenowy do splitera. Do splitera podłączona jest antena siatkowa z wzmacniaczem na 5V zasilanym z tunera. Sęk w tym, że tunery są wyłączane z listwą i jak jeden jest wyłączony to drugi nie ma napięcia i nie pracuje wzmacniacz.
    Czy moge ustawić w dwóch tunerach zasilanie wzmacniacza 5V.

    Tak, tak, tak
  • #50
    User removed account
    User removed account  
  • #51
    mirex
    Level 43  
    lordpakernik wrote:
    Quote:
    Kondensatory odcinają napięcia zasilające od rozgałęźnika RF, czyli rozdziału sygnałów TV, umożliwiając pracę układu diod.

    Co w tym zdaniu jest źle? Jakby nie bylo kondensatorów to diody by pracowały?


    Ile jeszcze razy mam tłumaczyć? Było pogrubione co jest źle.
    Kondensatory nie mają żadnego wpływu na pracę diod!
    Quote:
    A co RF?

    A co ma być? Leci sobie przez kondensatory!
    Quote:
    Do czego służą dławiki?

    Do zabezpieczenia wzmacniacza antenowego przed zbędnymi śmieciami, które mogą pochodzić z zasilacza na przykład i powodować "cuda i dziwy" we wzmacniaczu.

    A tak w ogóle, to chcesz mieć podłączoną i działającą instalację, czy pracę naukową piszesz? ;)

    Bo jeśli jednak to pierwsze, to sobie opracuj instalację opartą na rozgałęźniku aktywnym, regulowanym i zasileniu wzmacniacza napięciem stosownym do jego konstrukcji, a nie 5V z dekoderów.
    Teorii i przykładów nie będzie - wszystko w sieci dostępne. ;)
  • #52
    User removed account
    User removed account  
  • #54
    User removed account
    User removed account  
  • Helpful post
    #55
    LeDy
    Level 43  
    lordpakernik wrote:
    Ok mam ostatnie dwa pytania:
    1) Jak na diody działają RF? Czy bez kondensatorów działałby prawidłowo? I te cewki odcinają RF a przepuszczają stałe tak? Czy jakaś inna funkcje spełnia?
    2) Co w schemacie dekodera powinno być aby w razie pomyłki podania napięcia na wejście TV/dekodera nie spalił się? A jak w przewodzie jest zwarcie? Jak reaguje dekoder?

    Dioda ma tu tylko jedno zadanie- przepuszczać napięcie w jednym kierunku - przewodzenia i nie przepuszczać jego w kierunku zaporowym. Do tego nie są jej potrzebne kondensatory, cewki itd.
    W schemacie ma być podane jak wszystko wygląda i znając się na elektronice ty określacz czy można czy nie.
    Producenci , znając tych co mogą to podłączać, zabezpieczyli się robiąc zabezpieczenie przeciwzwarciowe. Sygnalizowane jest ostrzeżeniem wyświetlanym na TV .
  • #56
    User removed account
    User removed account  
  • #57
    LeDy
    Level 43  
    lordpakernik wrote:
    Quote:
    W schemacie ma być podane jak wszystko wygląda i znając się na elektronice ty określacz czy można czy nie.

    Kondensator wysokonapięciowy na wejściu do głowicy wystarczy;)?
    Przecież z głowicy musi wyjść napięcie do zasilania wzmacniacza antenowego.
    Może tam być coś na wzór tego rozgałęźnika, z diodą , dławikiem ale to tylko gdybanie. I jest to dławik a nie cewka.
  • #58
    User removed account
    User removed account