Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zmniejszenie szumów w CB INTEK M110-problem z cewkami

PSKK 30 Gru 2012 23:39 7749 11
  • #1 30 Gru 2012 23:39
    PSKK
    Poziom 9  

    Witam
    Chodzi o schemat z pierwszego postu Zmniejszenie szumów w CB INTEK M110-problem z cewkami https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1384691-0.html
    Chciałbym spróbować zrobić ten układ, ale mam problem z cewkami. Mam kilka rdzeni T50-6 którymi chciałbym zastąpić RP10-U31. Znalazłem że RP 10x6x4-U-31 ma AL=13,5 natomiast RP10x6x3-F82->AL=24,5 a RP10x6x3,8 z F-82 ma AL=31,1.
    Cytat:
    "Transformator na wyjściu SA612 jest na rdzeniu RP10-F82 i zawiera 20 zwojów uzwojenia pierwotnego i 6 zwojów uzwojenia wtórnego. Uzwojenie pierwotne i kondensator C6 (100pF) stanowią układ rezonansowy dla 10,7MHz."
    Moje obliczenia np
    20zw RP10x6x3,8-F82 AL=31,1 L=12,44uH C=100pF F=4,51MHZ
    20zw RP10x6x3-F82 AL=24,5 L=9,8uH C=100pF F=5,08MHZ
    Gdzie jest błąd? Złe AL? Wzór? Czy ktoś mógłby podać przynajmniej indukcyjności dla poszczególnych cewek?
    Czy L3 powinienem też nawinąć na T50-6?
    Czy mogę zamiennie użyć tranzystora BF994S i diody BA679?
    Pozdrawiam

    0 11
  • #2 30 Sty 2013 21:36
    arch_x
    Poziom 19  

    Witam,
    wzory są poprawne i obliczenia także. Rdzenie z materiału F82 mają dużo większy AL Nie pamiętam już dokładnie szczegółów, ale rdzeń zastosowany przy tej ilości zwojów i pojemności pozwalał na uzyskanie maksimum amplitudy. Pomiary wykonywane były linkiem na maksimum wskazań amplitudy oscyloskopu.
    http://www.feryster.pl/polski/pdf/feryster_cz2.pdf
    Wskazówką jest tabela nr 2, porównaj przenikalność początkową materiału F82, U31 i U11 produkcji POLFER.
    Zobacz także załączone zestawienie rdzeni Amidona, mniejsza o ceny ale AL jest poprawne. Rdzenie T-50-6 mają AL=7,7 i idealnie nadają się do tego zastosowania. Wystarczy 18 zwoi i kondensator około 90pF. Rezonans nie jest ostry i spokojnie można przyjąć ±10-15% tolerancji. Będzie OK.
    Diody BA679 będą bardzo dobre, tranzystor BF994S jeżeli będzie w obudowie SOT103 i pasował do układu wyprowadzeń na płytce, będzie także dobry.

    0
  • #3 31 Sty 2013 03:11
    Driver-
    Poziom 38  

    W tym układzie problemem nie są cewki, lecz problem jest z całym tym dziwolągiem autorstwa arch_x. Nie psuj radia póki jeszcze działa.

    :arrow: arch_x Jaki w tym układzie masz tłumik i jak on działa. W DK1HE-Monoband-TRX "SPARROW" Diody D1 i D14 blokują sygnał na wejściu i wyjściu mieszacza w momencie naciśnięcia klucza telegraficznego, a polaryzowane są przewodząco napięciem "U key". Na na Twoim schemacie nie ma żadnego tłumika. Dioda BA2 jest spolaryzowana zaporowo napięciem dodatnim z diody zenera 4,7V, dioda BA1 jest spolaryzowana zaporowo przez napięcie BIAS z wejścia SA612. Jakim cudem te diody mają cokolwiek tłumić skoro nie przewodzą. Jakie zadanie ma dioda BA3, która jest zwarta dla prądu stałego przez cewkę, i zaczyna przewodzić dopiero jeśli dodatnie części sinusoidy prądu w.cz. przekroczą napięcie potencjału złącza PiN. Dodatkowo pozostawiłeś bez ARW wejście odbiornika. Tranzystor Q104, włączony równolegle z wejściem oryginalnego układu, sterowany jest przez ARW i zmieniając swoją oporność na złączach C-E tłumi sygnał w.cz. podczas odbioru. Z tego co widzę nie masz zielonego pojęcia jak ważna jest ARW dla pracy prawidłowej wzmacniacza w.cz. mieszacza i dalszych stopni. Pomijam już wątpliwej jakości filtry na wejściu i wyjściu wzmacniacza w.cz. oraz brak możliwości dostrojenia filtru na wyjściu mieszacza do f p.cz. Zapewne nie obliczałeś jaką oporność transformuje obwód na wyjściu mieszacza, z wyjścia mieszacza na wejście filtru XF101 i czy filtr XF101 pracuje z właściwą opornością wejściową. Czy mieszacz i filtr pracują w stanie dopasowania. Biorąc się za przeróbki, to jakie to ma znaczenie dla prawidłowej pracy mieszacza i filtru XF101 powinieneś wiedzieć.

    W tym poście

    arch_x napisał:
    Niestety, zabrakło już mi cierpliwości i nie pomierzyłem radia po zmianach. Poza tym nie jest to projekt komercyjny i poprzez łopatologiczny opis, kieruję go właśnie do początkujących, którzy chcieliby poprawić swoje radia, a nie stać ich na radia z wyższych półek. Oczywiście, przerabianie radia przez komercyjny serwis jest nieopłacalne, ale może komuś powyższy opis okaże się pomocny.
    Takie pomiary należało zrobić, inaczej to co piszesz jest wyssane z palca. Niestety ze względu moje powyższe uwagi nie jest prawdą to co piszesz. Uważam że "projekt" jest wręcz szkodliwy zwłaszcza dla początkujących, których wiedza nie pozwala na weryfikację układu i ocenę jego wartości.

    dalej:
    arch_x napisał:
    Z taką też myślą wrzuciłem ten projekt na forum, poświęcając zresztą na zebranie wszystkiego w całość nieco czasu.
    Według mnie jest to czas stracony bezpowrotnie.

    oraz:
    arch_x napisał:
    Instrukcja Intek M110 podaje, że czułość wynosi 0,5uV dla 20dB(signal + noise) i jeżeli jest to prawdą dla tamtego odbiornika (w co bardzo wątpię), to czułość odbiornika po zmianach może wynosić dużo mniej. Sądzę, że czułość wynosiła przed zmianami powyżej 1,5uV - 2uV, a po zmianach zwiększyła się do 0,1uV - 0,5uV.
    Poziom szumu części wejściowej wynosi 1,5dB dla wzmacniacza i 4,6dB dla mieszacza (przy 20°C i Uzas=6V), czyli poziom szumu części wzmacniacza i I mieszacza wynosi około 6,5dB. Poziomu szumu całego toru AM też niestety nie mierzyłem, ale znacząco się zmniejszył.
    Skoro nie robiłeś pomiarów to na jakiej podstawie podajesz te parametry. Podane są na oko, na ucho czy też bo tak Ci pasowało. Zastanawiam się czy wiesz co to jest bilans szumowy, jak się go mierzy i jakie warunki należy spełnić.

    Powiem tylko tyle - że szumów własnych odbiornika nie ocenia się, a tym bardziej mierzy, z podłączoną anteną. Szumy własne mierzy się zamykając wejście odbiornika rezystorem o oporności znamionowej wejścia, która dla M110 wynosi 50Ω, jest to jeden z warunków pomiaru. Często czułe odbiorniki określane są mianem szumofonów przez tych, którzy oceny dokonują z podłączoną anteną. W temacie Modyfikacja Onwy MK2 zmniejszenie szumów pisałem o tym bardziej obszernie i nie będę się powtarzał.

    0
  • #4 31 Sty 2013 20:38
    PSKK
    Poziom 9  

    Dziękuję za odpowiedzi. Kiedyś wpadły mi w ręce filtry kwarcowe 10,7Mhz OMIGU pm-10.7-4a2( odstęp międzykanałowy 50khz) oraz pm-10,7-5C2(12,5khz). Mam też skaner Alinco DJX3. Myślałem nad wykorzystaniem tej modyfikacji i któregoś z tych filtrów. Zwykłą antenę CB (+ewentualnie jakieś dopasowanie) na wejście układu z modyfikacji INTEKa,a wyjście podłączyć przez filtr z omigu do skanera Alinco. Ewentualnie pokombinować z układem AVT2797 na TDA1072. Zamiast L1 F217 filtr wyliczony np rfsim98 ?, za tranzystorem BF->sa602 -> filtr z omigu ->TDA1072. Większość kitów AVT jest opisywana na forum jako nie warte budowania. Jak wygląda na tym tle AVT2797? nie znalazłem na elektrodzie opinii na jego temat.

    0
  • #5 02 Lut 2013 13:46
    Driver-
    Poziom 38  

    PSKK napisał:
    Dziękuję za odpowiedzi. Kiedyś wpadły mi w ręce filtry kwarcowe 10,7Mhz OMIGU pm-10.7-4a2( odstęp międzykanałowy 50khz) oraz pm-10,7-5C2(12,5khz).
    Filtr monolityczny PM10,7-4A2 ma zbyt szerokie pasmo, wiec nadaje się tylko do dedykowanych urządzeń z takim odstępem międzykanałowym. Natomiast o PM10,7-5C2 można powiedzieć że przy odstępie międzykanałowym 10kHz a nawet ~8kHz (obecne pasmo lotnicze) będzie pracował bardzo dobrze. PM10,7-5C2 ma tłumienie pozapasmowe 75dB przy ±7,50kHz
    PSKK napisał:
    Mam też skaner Alinco DJX3. Myślałem nad wykorzystaniem tej modyfikacji i któregoś z tych filtrów. Zwykłą antenę CB (+ewentualnie jakieś dopasowanie) na wejście układu z modyfikacji INTEKa,a wyjście podłączyć przez filtr z omigu do skanera Alinco.
    DJ3X ma potrójną przemianę, więc dodanie czwartej mija się z celem. Tym bardziej że pierwsza pośrednia jest wysoka (248,45MHz). Czułości na poszczególnych pasmach też dość przyzwoite. ALINCO to niezła firma, ale takich skanerów nie można zaliczyć do profesjonalnych, już samo to że jet przenośny o tym świadczy. Profesjonalne odbiorniki wielopasmowe są niestety bardzo drogie i raczej nie są przenośnymi. To samo można powiedzieć o radiotelefonach CB, które nie należą do urządzeń profesjonalnych, nawet osławione radiotelefony PRESIDENT'a nimi nie są. Od urządzeń profesjonalnych wymaga się spełnienia dodatkowych parametrów stosownie do przeznaczenia, a nie tylko zgodności z tymi określonymi w wymaganiach zasadniczych.
    PSKK napisał:
    Ewentualnie pokombinować z układem AVT2797 na TDA1072. Zamiast L1 F217 filtr wyliczony np rfsim98 ?, za tranzystorem BF->sa602 -> filtr z omigu ->TDA1072. Większość kitów AVT jest opisywana na forum jako nie warte budowania. Jak wygląda na tym tle AVT2797? nie znalazłem na elektrodzie opinii na jego temat.
    Nie robiłem nigdy urządzeń z kitów, nie mam do nich zaufania, choć akurat ten wydaje się być bardziej sensowny w porównaniu z innymi tego typu odbiorniczkami z AVT. Z danych technicznych TDA1072 wynika że to dość ciekawy układ, przyzwoita czułość i dynamika. Niemniej aby spełnił zakładane parametry trzeba się trochę postarać. Przykładowo aby uzyskać zakładaną odporność na modulacja skrośną selektywność wejścia w.cz. musi być min. na poziome -20dB, dla ±10kHz praktycznie taka selektywność jest nieosiągalna. Zatem nie ma możliwości uzyskania odporności na modulacją skrośną jaką podają w danych technicznych w aplikacjach gdzie odstęp kanałowy jest 10kHz. Można by było spróbować wykorzystać ten kit jako II pośrednią. W I pośredniej na 10,7MHz wykorzystać PM10,7-5C2. Zrobić wzmacniacz w.cz. nawet taki jak w kicie, do tego dobry mieszacz z dobrym IP3 i może być całkiem niezły odbiorniczek, który dodatkowo, z inną syntezą może być wykorzystany do nasłuchu na paśmie lotniczym. Ułatwieniem jest też to że nie trzeba martwić o blokadę szumów i m.cz. już są. Wspomniałeś o RFSim98, znam ten program, lecz aby dobrze wyliczył filtry trzeba wziąć pod uwagę dobroć cewek. Oczywiście nie jest problemem wprowadzenie odpowiednich danych do programu, ale od założeń do realizacji droga daleka. W warunkach amatorskich wykonanie cewek z zakładaną dobrocią i sterowanie ich dobrocią jest już dość ciężkie do wykonania aczkolwiek nie niemożliwe. Stosowanie filtrów przez przenoszenie ich wprost z innych urządzeń, przy braku znajomości ich parametrów, wiąże się z niebezpieczeństwem np. niedopasowania impedancji wej/wyj. co powoduje zmianę w ich charakterystykach przenoszenia i nieraz efekty mizerniejsze od spodziewanych.

    0
  • #6 02 Lut 2013 18:35
    PSKK
    Poziom 9  

    W modyfikacji inteka była mowa o dalszym stopniu na TCA440 i w Sparrow jest taki układ, ale ostatnio trudniej je było dostać. Znalazłem ten kit AVT i bez problemu kupiłem TDA1072. Skoro sporo części mam chciałem coś zmontować w ramach nauki choćby 1 przemianę sprawdzając na skanerze efekty. Np coś takiego tylko problem z dopasowaniami miedzy sa602 a filtrem i tda1072, oraz między bf a sa602 .
    Zmniejszenie szumów w CB INTEK M110-problem z cewkami
    Co między anteną a bf994S(taki mam)? Jest sporo programów do filtrów np Zmniejszenie szumów w CB INTEK M110-problem z cewkami

    0
  • Pomocny post
    #7 02 Lut 2013 20:19
    arch_x
    Poziom 19  

    @Driver
    Witam, i dziękuję za cenne uwagi. Istotnie, tłumik na diodach PIN nie jest do końca przemyślany. Miał działać w ten sposób, że na wejściu, dodatnie polówki sinusoidy są obcinane do wartości przewodzenia złącza PIN diody BA3, natomiast ujemne połówki sinusoidy powyżej wartości napięcia polaryzacji diod BA1 i BA2, przez rezystor sprzężenia zwrotnego R7 + BA1 i BA2, miały tłumić wzmacniacz, zwierając wejście i wyjście wzmacniacza wstępnego. Błędnie jest podłączona dioda BA1, nie powinna być dołączona do jednego z wejść mieszacza jak i w ogóle cała konstrukcja tłumika.
    Dioda BA3 jest zwarta dla prądu stałego przez L2 stanowiący z C12 i C14 obwód rezonansowy dla 27MHz. Filtr środkowo-przepustowy składający się z L2 razem z wspomnianymi C12 i C14 jest dostrojony do 27MHz.
    Wejście odbiornika nie jest pozbawione ARW. Obwody z Q104 pozostały bez zmian.
    Nie obliczałem dopasowania wyjścia F217 do XF101. Jest dobrany doświadczalnie.
    Nigdzie nie podałem, że szumy własne radia mierzy się z podłączoną anteną, nie omawiałem też metodologii jego mierzenia.
    Przepraszam za OT.
    Pozdrawiam.

    0
  • #8 02 Lut 2013 23:29
    Driver-
    Poziom 38  

    PSKK napisał:
    ...tylko problem z dopasowaniami miedzy sa602 a filtrem i tda1072, oraz między bf a sa602 .
    Dopasowanie SA602 do wejścia filtru oraz wyjścia filtru do wejścia RF TDA1072 można zrobić np. tak:
    Zmniejszenie szumów w CB INTEK M110-problem z cewkami
    Przed i za filtrem monolitycznym są filtry 7x7 202 lub podobne, z tym ze w drugim musisz zmienić ilość zwoi wtórnego nawijając w jego miejsce 18 zw w przypadku użycia filtru 202. Wyjście SA602 1,5kΩ filtr 1,6kΩ SWR=1,0667 i dalej wyjście filtru 1,6kΩ wejście symetryczne RF TDA1072 2x5,5k=11kΩ stąd rezystor 410Ω równolegle (2x820Ω) z wejściem RF co daje 395,267 przekładnia filtru 1:4 więc filtr obciążony będzie przez 1581,07Ω SWR=1,012. Na skutek działa ARW oporność wejściowa TDA1072 zmienia się osiągając maks 2x8kΩ=16kΩ co z 410Ω daje 399,76Ω 1:4 obciążenie 1599,025Ω SWR 1,006. Natomiast dopasowanie wejścia SA602 do wzmacniacza w.cz. musisz wyliczyć i dobrać punkt pracy MOSFET'a. Przykładowo zakładasz że obwód rezonansowy ma mieć impedancje dynamiczną 6kΩ więc tranzystor musi mieć tyle samo zatem dobierasz punkt pracy tak aby przy zasilaniu np 12V jego prąd drenu wynosił 2mA (12/0,002=6000) to daje dopasowanie do obwodu rezonansowego. Na impedancje wyjściową wzmacniacza będą się składać równolegle połączone rezystancja D-S tranzystora i impedancja obwodu wypadkowa impedancja wyjściowa 3kΩ. Można wykorzystać tylko jedno wejście SA602 (drugie przez kondensator do masy) wtedy masz 1,5kΩ przekładnia 1:2 i tu masz 3/2=1,5kΩ. Oczywiście uzwojenie wtórne łączysz do masy z jednej strony (od zasilania) a drugie przez kondensator do wejścia SA602.
    Wejście MOSFET'a jest wysokoomowe więc filtr pasmowy można połączyć równolegle do bramki a wyjście filtru zamknąć opornikiem o wartości impedancji falowej na którą był liczony.

    0
  • #9 03 Lut 2013 23:24
    PSKK
    Poziom 9  

    Wstawiłem tylko filtry 202. W katalogu pisze że mają kondensator 82pF i zewnętrznie 6pF. Czy to załatwia sprawę z kondensatorami? W diagramie blokowym do TDA1072A na fig 1 są narysowane 2 rezystory po 4k miedzy 14 a 15 pinem. Czy ma być w końcu 2x4k czy 2x8k?
    Zmniejszenie szumów w CB INTEK M110-problem z cewkami

    0
  • #10 04 Lut 2013 04:23
    Driver-
    Poziom 38  

    PSKK napisał:
    Wstawiłem tylko filtry 202. W katalogu pisze że mają kondensator 82pF i zewnętrznie 6pF. Czy to załatwia sprawę z kondensatorami? W diagramie blokowym do TDA1072A na fig 1 są narysowane 2 rezystory po 4k miedzy 14 a 15 pinem. Czy ma być w końcu 2x4k czy 2x8k?
    Podpierałem się kartą katalogową TDA1072A tam jest: DEVICE CHARACTERISTICS → R.F. stage and mixer
    Input voltage (d.c. value) V14-16, V15-16 - VP/2V
    R.F. input impedance at Vi < 300 µV R14-16, R15-16 - 5,5kΩ
    C14-16, C15-16 - 25pF
    R.F. input impedance at Vi > 10 mV R14-16, R15-16 - 8kΩ
    Z tego wynika że impedancja wejściowa zależy od napięcia wejściowego Vi, co wydaje mi się jest logiczne, bo na układ wzmacniacza RF działa napięcie VR(agc). Wejście na (14-15) jest symetryczne różnicowe i odniesione do masy (16) ale z obwodu wtórnego 202 prąd płynie na (14) przez wejście do masy z masy prze wejście na (15) i obwód zmyka sie do wtórnego 202, czyli obie impedancje wejścia są połączone szeregowo, tak jak i pojemności wejść C14-16, C15-16 - 25pF. Żadnych zewnętrznych pojemności nie dodawaj, ponieważ impedancja dla filtru monolitycznego jest kompensowana na obwodach rezonansowych 202.
    W międzyczasie policzyłem filtry i zrobiłem symulację razem ze wzmacniaczem. Wartości pojemności można dobrać z szeregu co upraszcza strojenie. Przykładowo Cs1 składasz z dwóch kondensatorów 2,2p; C2 z 150+5,1p itd. Strojenie robi się cewkami filtrów na jednej częstotliwości środkowej ~27,180MHz. Po takim strojeniu pasmo wyjdzie zbliżone do obliczeniowego i tylko sprawdzasz czy zafalowanie nie są zbyt duże. Liczbę zwoi indukcyjności musisz sobie obliczyć z AL. Myślę że można wykorzystać filtry 7x7 do obwodów KF. Jak masz takie filtry to z katalogu odczytaj indukcyjność i liczbę zwoi i oblicz AL a potem przelicz zwoje dla 211nH. W sumie oba filtry odpowiadają jednemu pięcioobwodowemu, (wypadkowa selektywność z wymnożenia). Dobroć cewek ~192. L1 dopasowuje wejście 50Ω do oporności falowej filtru 2kΩ. Nie zapomnij o C1. Rd to opornik dopasowujący pierwszy filtr dwuobwodowy na jego wyjściu. Rmix robi za oporność wejścia SA602 (tylko dla symulacji). Drugą nogę wejścia SA602 łączysz do masy przez kondensator. Co prawda Rmix nie odpowiada wartością oporności falowej filtru ale dopasowanie i tak jest wystarczające (SWR ~1,33), ma jedynie minimalny wpływ na szerokość pasma i niewielki na zafalowanie na częstotliwości środkowej. Wygląda to tak:
    Zmniejszenie szumów w CB INTEK M110-problem z cewkami
    Oczywiście jest to wersja uproszczona bez ARW, którą trzeba podłączyć zamiast dzielnika R1/R2. Prąd drenu ustawiony na ~6mA co przy 12V daje ~2kΩ (D-S). Dodatkowo R4 jako antyparazyt i precyzje dopasowanie do wyjścia Q1, trzeba go dobrać jeśli będą problemy z punkiem pracy Q1, lecz nie powinien być o większej wartości niż 150Ω.
    Zmniejszenie szumów w CB INTEK M110-problem z cewkami
    A tak wyglądają charakterystyki po symulacji: czerwona wejście z Pi-filtru nadajnika, niebieska wyjście na Rd, zielona wejście na (1) mieszacza. Jak widać krzywe fazowe przecinają się na częstotliwości środkowej. Wiadomo że w realu tak idealnie nie wyjdzie, ze względu na tolerancje elementów pojemności montażowe i pasożytnicze. Ale przy przemyślanej konstrukcji można się zbliżyć do ideału.
    O ekranach chyba wspominać nie muszę :D

    Wprowadziłem Cię w błąd pisząc abyś nawinął 18zw wtórnego w filtrze 7x7 202. Pomyliłem w tabelce dobroć (75) z liczbą zwoi wpisana obok i przeliczyłem dla dobroci stąd wyszło 18zw. Ale coś mi nie dawało spokoju i sprawdziłem ponownie. Okazało się że pierwotne ma 8+7, więc trzeba 3,75zw aby przekładnia była 1:4 z opornikiem 410Ω. Więc z wtórnego, które ma 6zw wystarczy odwinąć 2 i będzie OK. Przepraszam za tą pomyłkę.

    0
  • #11 05 Lut 2013 19:55
    PSKK
    Poziom 9  

    Driver- napisał:
    czyli obie impedancje wejścia są połączone szeregowo,

    Zmniejszenie szumów w CB INTEK M110-problem z cewkami dalej nie daje mi to spokoju, że te 8k to są właśnie szeregowo te 2 opory po 4k i na czerwono ten 410R
    Driver- napisał:
    Żadnych zewnętrznych pojemności nie dodawaj, ponieważ impedancja dla filtru monolitycznego jest kompensowana na obwodach rezonansowych 202.

    W katalogu cewka ma wewnątrz 82pF -powinienem go rozebrać i usunąć ten kondensator? i dodatkowo nie dodawać zgodnie z katalogiem zewnętrznego kondensatora 6pF?
    Driver- napisał:
    W międzyczasie policzyłem filtry i zrobiłem symulację razem ze wzmacniaczem.

    Wielkie dzięki
    Driver- napisał:
    Myślę że można wykorzystać filtry 7x7 do obwodów KF. Jak masz takie filtry to z katalogu odczytaj indukcyjność i liczbę zwoi i oblicz AL a potem przelicz zwoje

    Mam pojedyncze filtry takie jakie były potrzebne np w modyfikacji. Widzę że na aukcjach są teraz cewki 7x7: 523 i 449 oraz 12x12 typ 1-24F3. Na radiowym forum ktoś reklamował ruski sposób nawijania cewek na strzykawkach 2ml
    Zmniejszenie szumów w CB INTEK M110-problem z cewkami
    Miało by to szansę zadziałać na filtry przed i za tranzystorem? Mam dostęp do mostka CHY-41R niestety mierzy on tylko z rozdzielczością 0.1uH
    Mam około 20 pierścieni toroidalnych 10x6x4 z F-82 oraz z 5szt T50-6 można by użyć po przemianie zamiast 202?

    Driver- napisał:

    Oczywiście jest to wersja uproszczona bez ARW, którą trzeba podłączyć zamiast dzielnika R1/R2. Prąd drenu ustawiony na ~6mA co przy 12V daje ~2kΩ (D-S).

    Zamiast ? Czy jak kicie AVT tranzystor bc548 kolektorem między R1 i R2? Jak rysowałem i pisałem w pierwszym poście mam BF994S a na rysunku jest BF998.

    Driver- napisał:

    wyszło 18zw. Ale coś mi nie dawało spokoju i sprawdziłem ponownie. Okazało się że pierwotne ma 8+7, więc trzeba 3,75zw aby przekładnia była 1:4 z opornikiem 410Ω.

    Właśnie tego zupełnie nie mogłem wymóżdżyć jak 15 do 18 wyszło 1:4. Dlatego wrysowałem cewki z katalogu z podaniem ilości zwojów i kondensatorami żeby upewnić się czy dobrze to zrozumiałem.

    0
  • #12 11 Lut 2013 00:39
    Driver-
    Poziom 38  

    PSKK napisał:
    Driver- napisał:
    czyli obie impedancje wejścia są połączone szeregowo,

    dalej nie daje mi to spokoju, że te 8k to są właśnie szeregowo te 2 opory po 4k i na czerwono ten 410R
    W nocie katalogowej Philips'a te oporniki na schemacie blokowym nie miały podanych wartości. Tak czy inaczej oporność wejściowa zmienia się 5,5÷8k co z opornikiem 410Ω i transformacją z wtórnego na pierwotne w stosunku 1:4 daje odpowiednie dopasowanie.
    PSKK napisał:
    Driver- napisał:
    Żadnych zewnętrznych pojemności nie dodawaj, ponieważ impedancja dla filtru monolitycznego jest kompensowana na obwodach rezonansowych 202.

    W katalogu cewka ma wewnątrz 82pF -powinienem go rozebrać i usunąć ten kondensator? i dodatkowo nie dodawać zgodnie z katalogiem zewnętrznego kondensatora 6pF?
    Nie usuwasz kondensatora 82pF ani nie dodajesz dodatkowych pojemności. Dzięki temu że filtr monolityczny ma na wejściu i wyjściu obwody rezonansowe przy dostrajaniu cewka można w pewnym zakresie skompensować obciążenie na jego wrotach zwłaszcza składową reaktancyjną.
    PSKK napisał:
    Driver- napisał:
    Myślę że można wykorzystać filtry 7x7 do obwodów KF. Jak masz takie filtry to z katalogu odczytaj indukcyjność i liczbę zwoi i oblicz AL a potem przelicz zwoje

    Mam pojedyncze filtry takie jakie były potrzebne np w modyfikacji. Widzę że na aukcjach są teraz cewki 7x7: 523 i 449 oraz 12x12 typ 1-24F3. Na radiowym forum ktoś reklamował ruski sposób nawijania cewek na strzykawkach 2ml
    Miało by to szansę zadziałać na filtry przed i za tranzystorem? Mam dostęp do mostka CHY-41R niestety mierzy on tylko z rozdzielczością 0.1uH
    Mam około 20 pierścieni toroidalnych 10x6x4 z F-82 oraz z 5szt T50-6 można by użyć po przemianie zamiast 202?
    Pisząc o 7x7 z zakresu KF miałem na myśli te, które pracują do 30MHz bo wtedy mamy 100% pewność że materiał rdzenia jest odpowiedni. Ale zauważ że większość 7X7 jak i 12x12 była robiona do konkretnego zastosowania, więc dobroć cewek również zależy od tego gdzie dana cewka pracowała. W przykładowym filtrze podałem dobroć cewek 192 więc i tak musiał byś je przewinąć. Jeśli chodzi o rdzenie toroidalne to musisz mieć pewność że materiał przeniesie częstotliwość ±27MHz w mojej mądrej książce dla F82 podano zakres 1,5÷20MHz czyli zakres jest za niski. Amidon dla materiału 6 podaje zakres 10÷50 MHz, co mniej więcej odpowiada materiałowi U31 i śmiało można zrobić na nich filtry. To dane dla rdzeni cewek pracujących w obwodach rezonansowych dla transformatorów zakresy częstotliwości są odpowiednio wyższe. Oczywiście można policzyć filtr na większą oporność obciążenia, wtedy indukcyjności wzrosną a pojemności Cr i Cs zmaleją.
    PSKK napisał:
    Driver- napisał:

    Oczywiście jest to wersja uproszczona bez ARW, którą trzeba podłączyć zamiast dzielnika R1/R2. Prąd drenu ustawiony na ~6mA co przy 12V daje ~2kΩ (D-S).

    Zamiast ? Czy jak kicie AVT tranzystor bc548 kolektorem między R1 i R2? Jak rysowałem i pisałem w pierwszym poście mam BF994S a na rysunku jest BF998.
    Układ zmiany napięcia II bramki na BC548 podłączasz zamiast dzielnika, dzielnik wstawiłem aby ustawić odpowiednio napięcie II bramki do symulacji. BF994S można spokoje w tym układzie zastosować.

    -1
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo