logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Fiat Bravo 1.6 16V - Reset wartości adaptacyjnych/regulacja przepustnicy

boch 01 Sty 2013 23:31 10113 8
REKLAMA
  • #1 11727984
    boch
    Poziom 13  
    Koledzy, potrzebuję pomocy przy okazji adaptacji sterownika w samochodzie Fiat Bravo 1.6 16V. Sterownik silnika Magneti Marelli o symbolu IAW 1AF.17. Pytanie brzmi, czy reset adaptacji w tych autach i z tym sterownikiem odbywa się poprzez czasowe odłączenie klemy, a następnie uruchmienie silnika i pozostawienie go bez dotykania pedału przyspieszenia aż do załączenia wentylatora chłodnicy, czy też wyłącznie przez diagnoskop? Instalacja gazowa powoduje u mnie lekki rozjazd map, co przekłada się na pracę zimnego silnika (dławienie przy dodaniu gazu zaraz po odpaleniu) oraz spadki obrotów na rozgrzanym silniku poniżej prawidłowych wartości biegu jałowego. Czy w tym przypadku wystarczy reset adaptacji, czy konieczne będzie ustawienie przepustnicy za pomocą programu diagnostycznego? Dzięki za ewentualną pomoc.

    pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 11732601
    fuelinyourblood
    Poziom 35  
    typowe we fiatach z lpg

    odetnij stałe zasilanie do ecu. połacz z zasilaniem po stacyjce. wada polega na tym ze po wyłaczeniu stacyjki znikaja z wartosciami błedy tez.
  • REKLAMA
  • #3 11732711
    boch
    Poziom 13  
    dzięki za odpowiedź. dość ciekawe rozwiązanie. przemyślę to. trochę mnie martwi stwierdzenie "typowe we fiatach z lpg". coś bliżej? zaznaczam, że posiadam popularną/niedrogą sekwencyjną instalację gazową (ESGI). czy istnieje ryzyko takiego rozjechania adaptacji, że konieczna będzie kosztowna reanimacja sterownika przez programator?
  • REKLAMA
  • #4 11733504
    tzok
    Moderator Samochody
    Jeśli masz instalację IV generacji to nie powinny być konieczne żadne kombinacje z zasilaniem sterownika benzyny. Po prostu trzeba właściwie skalibrować tą instalację i dbać o regularną wymianę filtrów oraz, być może, zainwestować w bardziej stabilne wtryskiwacze LPG.

    boch napisał:
    czy istnieje ryzyko takiego rozjechania adaptacji, że konieczna będzie kosztowna reanimacja sterownika przez programator?
    Nie, aczkolwiek nie znam tego sterownika, w innych sterownikach Fiata z tego okresu odłączenie akumulatora niczego nie resetowało (choć odłączenie zasilania zaraz po wyłączeniu zapłonu uniemożliwiało im zapisanie nowych wartości w pamięci EEPROM), a reset adaptacji był możliwy jedynie z poziomu skanera diagnostycznego.
    Programator jest potrzebny tylko w razie uszkodzenia samych map (nie adaptacji), a one czasem się uszkadzały "ze starości". Zapisane są w układzie EPROM lub OTP EPROM (tak czy inaczej nieprogramowalnym w układzie).
  • #5 11734039
    boch
    Poziom 13  
    no właśnie zdania co do kasowania wartości adaptacyjnych w tych sterownikach są podzielone. jedni twierdzą, że tylko przez program diagnostyczny (najlepiej Fiat Examiner). drudzy, że wystarczy odłączyć klemy. podręcznik z cyklu "Sam naprawiam" nie wspomina o tym ani słowa. podobnie z serwisówkami zagranicznymi, chociażby podręcznik Haynes'a "Bravo & Brava Service and Repair Manual". spróbuję następnym razem odłączyć klemę i zobaczę jakie będą efekty.

    generalnie mam jakiś problem z kalibracją tej instalacji. gaziarze odsyłają do mechaników, mechanicy do gaziarzy. gaziarz najpierw wymienił listwę Valteka na Mastera, później sugerował wymianę centralki gazu. mechanik twierdzi, że to wszystko wina gazu, że generalnie od strony mechanicznej auto jest w niezłej kondycji i nie ma się czego czepiać. przypomnę objawy:

    - dławienie pod dodaniu gazu tuż po odpaleniu zimnego silnika - widać to na obrotomierzu (praca na benzynie) - trwa to ok. 1 minuty.
    - problemy z obrotami po wciśnięciu sprzęgła na rozgrzanym silniku w czasie jazdy na gazie i rzadziej na benzynie.

    zastanawia mnie pewna rzecz. jeździłem w życiu wieloma autami i z tego co pamiętam tuż po wciśnięciu sprzęgła w czasie jazdy, wskazówka obrotomierza spokojnie podążała do wartości 850 obr./min. u mnie wygląda to inaczej. czasami opada powoli, częściej jednak leci gwałtowanie na ustaloną wartość (praca na benzynie) przy pracy na gazie bardzo często obroty spadają poniżej 850 obr/min. czasami silnik zgaśnie. podmiana krokowca i przepustnicy nie pomaga. co pozostaje poza rozjechaną adaptacją? lewe powietrze? czujniki nie zgłaszają błędów.
  • #6 11734107
    tzok
    Moderator Samochody
    Przede wszystkim sprawdzenie ogólnej kondycji silnika (ciśnienie sprężania), po drugie sonda lambda do sprawdzenia, tylko ważne jak to zrobić... zacznij od tego, że wyłącz instalację LPG i zakręć zawór przy butli, przejedź z 50km na benzynie i jeśli nie będzie się świecił CHECK to podjedź na stację diagnostyczną na analizator spalin. Jeśli będzie się świecił CHECK to niestety musisz najpierw go skasować i ponownie przejechać kilkanaście km. Jeśli tam, na wolnych obrotach i przy 3000rpm, będziesz miał lambda=1 +/- 0,03 to można przyjąć, że sonda jest ok, jeśli wynik będzie inny to niestety musisz pojechać na diagnostykę i ponownie, w tych samych warunkach, sprawdzić korektę sondy na diagnostyce komputerowej - teraz są 2 możliwości:
    - na analizatorze lambda różna od 1, na komputerze równa 1 lub różna ale "w przeciwną stronę" = uszkodzona sonda,
    - zarówno na analizatorze jak i na komputerze lambda różna od 1 i różna w tę samą stronę = usterka mechaniczna.

    Jak na benzynie wszystko będzie ok, to można się zabrać za instalację gazową - tu podstawa to wygląd map korekcyjnych LPG.
  • REKLAMA
  • #7 11757372
    boch
    Poziom 13  
    czy dowolny tester diagnostyczny wyłapie tzw "uszkodzone" mapy, czy lepiej od razu jechać na Fiat Examiner? jak dobrze rozumiem, po skasowaniu adaptacji dowolnym w miarę kompatybilnym testerem sterownik zacznie sięgać od nowa po mapy zapisane w pamięci EPROM. te znów w przypadku ich uszkodzenia wgrywa się jedynie programatorem i jest to tzw wsad - dobrze rozumiem?

    aktualnie zrobiłem na benzynie ponad 50 km, błąd wtrysku już się nie zapala. za to martwi trochę spalanie - ok. 13L/100km przy bardzo spokojnej jeździe (krótkie, 5 km odcinki). tak trochę metodami zastępczymi sprawdziłem u siebie czasy wtrysków benzyny przez oprogramowanie do regulacji instalacji gazowej. tuż po odpaleniu zimnego silnika, czasy wtrysków benzyny na biegu jałowym oscylują w granicach 5,5 ms. po rozgrzaniu ok. 3,2 ms czyli jakby nienajgorzej...
  • #8 11757406
    tzok
    Moderator Samochody
    Sterownik zawsze korzysta z map w EPROMie, adaptacje są tylko korektami do nich, resztę dobrze rozumiesz. Examiner nie wykryje nieprawidłowych adaptacji to może zrobić diagnosta interpretując to co widzi na ekranie komputera, wykryje natomiast ewentualne osiągnięcie granic adaptacji jak i (z pewnym prawdopodobieństwem) uszkodzenie pamięci EPROM (ale w obydwu przypadkach świeci się kontrolka na desce).
  • #9 11774448
    boch
    Poziom 13  
    byłem dziś na diagnostyce. brak błędów poza błędem cewki, który towarzyszy mi od samego początku mimo wymienianej dwukrotnie cewki. czytałem wypowiedzi użytkowników Fiatów z podobnym silnikiem i ci wskazywali na wiązkę - dość podłą w tych silnikach, która po jakimś czasie nadaje się do wymiany. diagnostycznie problemów poza cewką brak. parametry typu podciśnienie jak i czasy wtrysku w porządku, sonda oscyluje bardzo ładnie w pełnym zakresie. mimo wszystko wykonano reset adaptacji.
    mechanik ma wątpliwości co do mechanicznej strony silnika. wskazuje na to jego zdaniem zasysanie bądź jak kto woli podcisninie z odmy po jej wypięciu z rury dolotu oraz zapach paliwa z wlewu oleju. co o tym sądzicie? przebieg silnika 240 tys. km.
REKLAMA