Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wejscia NC i EOL/NC - czym sie różnią?

02 Sty 2013 21:48 12054 24
  • Poziom 8  
    Witam serdecznie. Ostatnio zacząłem zastanawiać się, jaka jest róznica pomiędzy wejsciem NC, a wejściem EOL/NC, ale nie od strony technicznej, bo doskonale wiem czym sa owe konfiguracje, ale od strony sygnalizacji przez centrale w manipulatorach. No bo wiadomo, że 2EOL/NC to linia z podwójnym rezystorem i mamy rozróżnienie alarm/sabotaz/awaria, w EOL mamy alarm/awaria, a sabotaż podłaczamy z czujki osobno do wyjścia 24 godzinnego, z kolei NC wykrywa tylko alarm. Imoje pytanie jest takie, przypuśćmy, że mamy centrale Ca5. Jaka będzie praktyczna róznica, kiedy podłaczymy do niej czujkę w konfiguracji EOL/NC, a jezeli podłaczymy czujke w konfiguracji NC, skoro manipulator i tak nie zasygnalizuje nam awarii czujki. Jaka zatem będzie róznica, dla przecietnych użytkowników manipulatora, jak podłaczymy czujkę w NC, a jak EOL/NC? Bardzo serdecznie prosze o rozwianie moich watpliwości. Pozdrawiam. Adam
  • Pomocny post
    Poziom 26  
    Różnica jest jedna ale dość znaczna chodzi o oporność kabla trudniej jest zrobić obejście czujnika z rezystorem niż bez temu mówi się na rezystory parametr gdyż robi on odpowiednią oporność na przewodzie i zwarcie kabla pomiędzy czujnikiem a centralą jest traktowane jak alarm a bez rezystora zwarcie jest normalnym stanem.
  • Pomocny post
    Poziom 25  
    Kolega wyżej napisał to tak że ja tego nie rozumiem.
    EOL/NC polega na tym że w obwodzie w którym znajduje się czujka wpięty jest szeregowo rezystor.
    Różnica pomiędzy NC a EOL/NC jest taka że w przypadku NC mając dostęp do okablowania możesz kabelek sobie obrać zewrzeć na kablu Z i COM i czujnik jest dezaktywowany ponieważ dla niego normalnym stanem jest zwarcie do masy.
    W przypadku EOL/NC nie jest już tak łatwo ponieważ linia jest parametryzowana przez rezystor więc zwarcie przewodów Z i COM przed czujką spowoduje mniejszy opór (obwód zamyka się przed czujką i rezystorem) i centrala łapie to jako sabotaż linii (ponieważ jest zwarcie a nie zadany opór) dla EOL/NC normalnym stanem jest zwarcie do masy z znanym oporem (wartością rezystora).
    W przypadku alarmu na EOL/NC pojawia się brak zwarcia do masy.

    Bardzo fajnie rozpisane jest to w materiałach TECHOM`u.
  • Poziom 8  
    Dziekuje bardzo serdecznie za wyjasnienie tematu. Teraz przynajmniej mam pełne rozeznanie w temacie. :)
  • Poziom 27  
    adam090401 napisał:
    .......Jaka zatem będzie róznica, dla przecietnych użytkowników manipulatora, jak podłaczymy czujkę w NC, a jak EOL/NC?.....


    Dla przeciętnych użytkowników manipulatora żadna, ale dla klasy systemu ogromna.
    To tak w uzupełnieniu pełnego rozeznania w temacie
  • Poziom 12  
    Pozwolicie, że dołączę się do tematu i o coś zapytam. Jesli mamy do centrali podłaczoną czujkę z parametrem EOL i mamy do niej wpięty rezystor parametryczny 2,2 kΩ w przypadku Satela, to czy centrala kontroluje także oprócz faktu istnienia tego rezystora, również jego wartość? No bo na przykład jest sytuacja, że jest podłaczona do centrali czujka z parametrem EOL i ktoś dobierze się do kabelków, obierze i wepnie rezystorek 2,2 kΩ. Czy w takiej sytuacji centrala jest w stanie wykryć, że rezystancja wzrosła i coś jest nie tak i zareagować w takiej sytuacji naruszeniem/alarmem?
  • Poziom 25  
    Tak kolego centrala sprawdza wartość rezystancji na linii jeśli zmieni się ona w zdefiniowanym zakresie(różnie to jest z tego co pamiętam +/- 15% wartości rezystancji w stanie normalnym) wyskoczy sabotaż.
  • Poziom 12  
    A dlaczego pytam, bo przegladając oferte Satela, zauważyłem, że centrale Integra mają mozliwość programowania, jakie wartości rezystorów wstawiamy np. do czujek. W centralach DSC natomiast nie ma możliwości wstawiania innych wartości rezystorów do czujek. Jakie były tak z grubsza intencje Satela, aby wprowadzic mozliwość programowania wartości rezystorów jakie wpinamy?
  • Poziom 30  
    Tak ku woli ścisłości. Raczej wartość rezystancji nie jest wyznaczana chociaż wszystko kręci się wokół prawa Ohma. Ten rezystor parametryzujący jest częścią dzielnika. Jeżeli pojawi się dodatkowy rezystor to po prostu zmienia się podział a tym samym napięcie mierzone na linii w centrali. I rzeczywiście centrala może (ale wcale nie musi) mieć sztywnej tolerancji 15%. Widziałem gdzieś rozwiązanie z ustalaniem granic na poziomie centrali (w sumie gdyby tolerancja była np 1% to trudno byłoby dobrać rezystor parametryzujący, który z założenia ma tolerancję, powiedzmy 5%)
    A co do definicji rezystorów to jak potencjalny włamywacz ma wiedzieć jaki rezystor parametryzujący jest wstawiony na linii? Jeżeli jest możliwy tylko jeden typ to w jakiś sposób może ułatwić złamanie systemu. Satel jest mistrzem w wynajdywaniu różnych "patentów".
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    PAWEL11610 napisał:
    A dlaczego pytam, bo przegladając oferte Satela, zauważyłem, że centrale Integra mają mozliwość programowania, jakie wartości rezystorów wstawiamy np. do czujek. W centralach DSC natomiast nie ma możliwości wstawiania innych wartości rezystorów do czujek. Jakie były tak z grubsza intencje Satela, aby wprowadzic mozliwość programowania wartości rezystorów jakie wpinamy?


    Przy wymianie centrali innego producenta na centralę Satela nie musisz wymieniać rezystorów w czujnikach tylko ich wartość programujesz w nowej centrali.
  • Poziom 12  
    Ale skoro centrala kontroluje wartość rezystancji na linii, to w przypadku DSC, gdzie są z góry narzucone wartości rezystorów, centrala też zareaguje alarmem, gdy włamywacz powiedzmy obrałby kabelek i wstawił rezystor EOL, taki jaki jest już wpięty w czujce? Jak zareaguje wtedy centrala, gdy czujka z parametrem EOL z rezystorem 2,2 kΩ zostanie po drodze jeszcze raz sparametryzowana takim samym rezystorem 2,2 kΩ przez włamywacza? Wtedy przecież opór zwiekszy się dwukrotnie.
  • Specjalista - Alarmy Stacjonarne
    PAWEL11610 napisał:
    skoro centrala kontroluje wartość rezystancji na linii

    Ja też dodam od siebie jeszcze raz, żeby to było jasne - rezystancja jest tutaj środkiem "pośrednim". Centrala tak naprawdę za pomocą A/C mierzy spadek napięcia na linii z tą konkretną rezystancją. Dla instalatora ta subtelna różnica nie jest potrzebna do życia, ale warto wiedzieć, że mikrokontroler nie przejmuje się rezystancją tylko spadkiem napięcia (dzięki tej właśnie rezystancji parametrycznej).

    PAWEL11610 napisał:
    centrala też zareaguje alarmem, gdy włamywacz powiedzmy obrałby kabelek i wstawił rezystor EOL


    Kabel powinien być ukryty a dojście do niego powinno być wcześniej zauważone przez inne czujki. Druga sprawa trzeba być szybszym od czułości wejścia centrali.

    PAWEL11610 napisał:
    Jak zareaguje wtedy centrala, gdy czujka z parametrem EOL z rezystorem 2,2 kΩ zostanie po drodze jeszcze raz sparametryzowana takim samym rezystorem 2,2 kΩ przez włamywacza? Wtedy przecież opór zwiekszy się dwukrotnie.


    Jasne, więc wtedy jest sabotaż.
    EDIT: Nie sabotaż, tylko naruszenie.
  • Poziom 19  
    kemot55 napisał:
    Widziałem gdzieś rozwiązanie z ustalaniem granic na poziomie centrali (w sumie gdyby tolerancja była np 1% to trudno byłoby dobrać rezystor parametryzujący, który z założenia ma tolerancję, powiedzmy 5%)


    Stara poczciwa Galaxy wymaga rezystora 1k o tolerancji 1%
  • Poziom 12  
    Czyli tak podsumowujac kwestie istnienia w Integrach mozliwosci programowania wartosci rezystorow, to jest to wylacznie po to, aby zmieniajac centrale na Satela, nie zmieniac w kazdej czujce rezystora i nie chodzi tu o zmylenie typu, a zastosujemy sobie rezystorek 4,7 zamiast 2,2?
  • Poziom 33  
    konradw napisał:
    Stara poczciwa Galaxy wymaga rezystora 1k o tolerancji 1%

    Co wcale nie znaczy że taka jest rzeczywista tolerancja jej wejścia.

    Dodano po 2 [minuty]:

    PAWEL11610 napisał:
    Czyli tak podsumowujac kwestie istnienia w Integrach mozliwosci programowania wartosci rezystorow, to jest to wylacznie po to, aby zmieniajac centrale na Satela, nie zmieniac w kazdej czujce rezystora i nie chodzi tu o zmylenie typu, a zastosujemy sobie rezystorek 4,7 zamiast 2,2?

    Chodzi o to aby ułatwić instalatorowi pracę. Być może też zmylenie ale raczej amatorów.

    Dodano po 1 [minuty]:

    dariusz.bembenek napisał:
    Jasne, więc wtedy jest sabotaż.


    Chyba jednak nie sabotaż - pomyśl trochę zanim napiszesz.

    Dodano po 7 [minuty]:

    extremeee napisał:
    W przypadku EOL/NC nie jest już tak łatwo ponieważ linia jest parametryzowana przez rezystor więc zwarcie przewodów Z i COM przed czujką spowoduje mniejszy opór (obwód zamyka się przed czujką i rezystorem) i centrala łapie to jako sabotaż linii (ponieważ jest zwarcie a nie zadany opór) dla EOL/NC normalnym stanem jest zwarcie do masy z znanym oporem (wartością rezystora).
    W przypadku alarmu na EOL/NC pojawia się brak zwarcia do masy.


    Satel nie ma linii EOL/NC - ma linie EOL która zaburzenie parametru (przerwę lub zwarcie) definiuje jako stan naruszenia czujki.
  • Specjalista - Alarmy Stacjonarne
    Rysiek2 napisał:
    Chyba jednak nie sabotaż


    Masz rację, mój błąd. Wtedy będzie naruszenie.

    Rysiek2 napisał:
    pomyśl trochę zanim napiszesz

    Zapewniam Cię, że myślę nad swoimi wypowiedziami. Przeoczenie jednak moim zdaniem jest dalekie od niemyślenia.
  • Poziom 33  
    dariusz.bembenek napisał:
    Zapewniam Cię, że myślę nad swoimi wypowiedziami. Przeoczenie jednak moim zdaniem jest dalekie od niemyślenia


    Nie ma potrzeby mnie o czymkolwiek zapewniać tylko zmień to w swojej wypowiedzi.
    Błędu dotyczącego meritum sprawy nie powinno się nazywać przeoczeniem - szczególnie jeśli jest to własny błąd.
  • Poziom 30  
    No właśnie rezystory o tolerancjach 1% jest po to żeby uzyskać określoną czułość wejścia. Myślę, że przy takim rezystorze realnie to można tu mówić o tolerancji 5-10% dla zmian napięcia na wejściu. Gdyby przy takim obwodzie wybrałoby się rezystor o tolerancji 10-20% to na bank któraś czujka znalazłaby się na granicy zadziałania i... losowanie fałszywych alarmów (np. z powodu temperaturowej zmiany rezystancji). A co narzucania przez producentów rezystorów wejściowych to sprawa jest prosta - łatwiej się konstruuje obwód wejściowy centrali (i tak "kota" można dostać z programową warstwą konfiguracji systemu al. w procesorze). Z punktu widzenia instalatora to rezystor parametryzujący powinien mieć dowolną wartość (mało realne) i centrala powinna sobie go sama zidentyfikować (nauczyć się).
  • Poziom 25  
    Rysiek2 napisał:

    Satel nie ma linii EOL/NC - ma linie EOL która zaburzenie parametru (przerwę lub zwarcie) definiuje jako stan naruszenia czujki.


    Kolego to że rozchodzi się tutaj o Satel`a zostało powiedziane dopiero po mojej odpowiedzi.
    Po drugie EOL jest linią normalnie zamkniętą z parametrem co sam napisałeś - więc nie wiem zbytnio o co Ci chodzi ?
  • Poziom 33  
    extremeee napisał:
    Kolego to że rozchodzi się tutaj o Satel`a zostało powiedziane dopiero po mojej odpowiedzi


    ..no to chyba nieuważnie czytałeś pytanie rozpoczynające ten wątek.

    extremeee napisał:
    Po drugie EOL jest linią normalnie zamkniętą z parametrem co sam napisałeś


    ...to już jest Twoja konfabulacja, nic takiego nie napisałem :)

    extremeee napisał:
    więc nie wiem zbytnio o co Ci chodzi


    Kolego, o nic mi nie chodzi, nie ścigam się z Tobą na wiedzę, prostuję tylko niekonsekwencje, żeby pytający coś z tych odpowiedzi wyniósł.
  • Poziom 25  
    Rysiek2 napisał:
    ...to już jest Twoja konfabulacja, nic takiego nie napisałem

    Może wyraziłem się nieprecyzyjnie (co widzę czytając swój post drugi raz) chodziło mi o to że EOL jako typ linii jest linią normalnie zamkniętą + rezystor więc pisownia typu EOL/NC także może być uznana za prawidłową i czepianie się tego na zasadzie "w instrukcji Satel`a nie jest EOL a nie EOL/NC" uważam za bezcelowe.


    EDIT: Nie sabotaż, tylko naruszenie.
  • Poziom 33  
    extremeee napisał:
    czepianie się tego na zasadzie "w instrukcji Satel`a nie jest EOL a nie EOL/NC" uważam za bezcelowe.


    Widzę, że nie tylko masz problem z czytaniem innych ale rozumieniem samego siebie.

    oto treść twojego postu:
    extremeee napisał:
    W przypadku EOL/NC nie jest już tak łatwo ponieważ linia jest parametryzowana przez rezystor więc zwarcie przewodów Z i COM przed czujką spowoduje mniejszy opór (obwód zamyka się przed czujką i rezystorem) i centrala łapie to jako sabotaż linii (ponieważ jest zwarcie a nie zadany opór)


    Zastanów się czy to jest prawda.

    Dodano po 2 [minuty]:

    ..i dajmy już spokój bo to się staje nudne. Popraw to tylko w swoim poście tak jak powinno być.

  • Poziom 25  
    Mało popularne centrale Inim mają bardzo fajny wariant doboru rezystancji...
    Instalator sam ustawia progi zadziałania czujników bez względu na wartość rezystancji montowanych w czujnikach.
    Centrala online robi pomiar danej linii i wyświetla jej wartość
    Instalator ustawia progi dla wszystkich wariantów zadziałania danej linii
    Idealne rozwiązanie - Każdy czujnik może mieć inną wartość rezystancji lub jej brak
    Rozwiązanie godne polecenia / przetestowania...
  • Poziom 33  
    reweriko napisał:
    Mało popularne centrale Inim mają bardzo fajny wariant doboru rezystancji

    Możesz podać konkretny model?

    konradw napisał:
    Stara poczciwa Galaxy wymaga rezystora 1k o tolerancji 1%


    W nowych Dimension jest też sporo mozliwości :
    Wejscia NC i EOL/NC - czym sie różnią?

    Dodano po 54 [sekundy]:

    ....i z tąd ten 1% tolerancji rezystorów

  • Poziom 25  
    reweriko napisał:
    Mało popularne centrale Inim mają bardzo fajny wariant doboru rezystancji...
    Instalator sam ustawia progi zadziałania czujników bez względu na wartość rezystancji montowanych w czujnikach.
    Centrala online robi pomiar danej linii i wyświetla jej wartość
    Instalator ustawia progi dla wszystkich wariantów zadziałania danej linii
    Idealne rozwiązanie - Każdy czujnik może mieć inną wartość rezystancji lub jej brak
    Rozwiązanie godne polecenia / przetestowania...

    Centrala o której mowa to SmartLiving 515 , 1050 , 1050L, 10100L
    Nigdy nie programowałem jej z klawiatury dlatego polecam ściągniecie oprogramowania które w pełni obrazuje możliwości...
    Kolejna funkcja (dość ciekawa) że każdy zacisk przeznaczony na wejście może być wyjściem oto przykłady..

    Z kadego zacisku jest moliwe:..
    -Zaprogramowanie typu terminali
    - Wejscie (I)
    - Wyjscie (O)
    - Dwukierunkowe – wyjscie nadzorowane (T)
    - Podwójna linia (D)
    - Nieuywana ( - )