Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Głośniki wątpliwej jakości - granica PRAWDZIWEJ wytrzymałości

Oximon 04 Sty 2013 20:14 2931 22
  • #1 04 Sty 2013 20:14
    Oximon
    Poziom 27  

    Witam!

    Udało mi się kiedyś nabyć okazyjnie kolumny firmy clarus, stereo, 90W RMS każda.
    (dokładnie te: Link )

    Pomyślałem, że skoro mają po 90W, to akurat nada się mój amplituner (wyjścia max 50W), w myśl zasady "głośniki 2x mocniejsze niż wzmacniacz". Nie będę się rozdrabniał, w każdym bądź razie jest to amplituner SONY kupiony kilkanaście lat temu na nie małe pieniądze i myślę, że pomimo wieku gra lepiej, niż dzisiejsze nówki. Postanowiłem więc zobaczyć, jak głośniczki się sprawują. Otóż zapuściłem coś na komputerze, no i jadę w górę z mocą. Przy około 2/3 mocy średniotonowce mało nie "wyskoczyły", syczki zaczęły dawać nieźle po uszach. Ująłem więc po 6db z basu i trebl'a i jadę dalej. Przy prawie maximum i zmniejszonych basach i wysokich tonach głośniczki znowu zaczęły prawie wyrywać się z membran, dodatkowo zacząłem słyszeć delikatne trzeszczenie.

    Zwracam się więc do znawców z pytaniem. Czy owe głośniki na prawdę są w stanie wytrzymać 90W? Bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że membrany wytrzymają przy 2x większej mocy, niż puściłem. Ktoś może coś słyszał, wie o tych kolumnach, testował?

    Z góry dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam!

    0 22
  • Pomocny post
    #2 04 Sty 2013 20:38
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Witam!
    Kiedyś, "za dawnych dobrych czasów" obowiązywały Normy (DIN, GOST, ASA, BS, PN ...), które mówiły, że moc nominalna głośnika to jest taka moc sinusoidalna ze środka jego pasma, jaką głośnik przetwarza na dźwięk ze zniekształceniami 10% (dla sprzętu powszechnego użytku), lub 1% dla HiFi.

    Potem kryteria się zmieniły, i norma(?) mówi, że to jest moc, jaką głośnik wytrzyma przez 1 minutę, zanim cewka nie pójdzie z dymem, a membrana nie zamieni się w trociny.

    Podobno jest już nowy projekt normy (stosowany przez "ambitne" firmy), że to jest moc, jaka się przyśniła szefowi działu reklamy.

    0
  • Pomocny post
    #3 04 Sty 2013 20:53
    pieknywujass
    Poziom 12  

    Zgadzam się z przedmówcą. Chodź opis bardziej pasuje do PMPO peak music power output
    Dodam jedynie ze moc RMS dla twojego zestawu to moc RMS każdego głośnika dodana do siebie. A widać ze parę głośników jest w kolumnach

    Polecam przeczytać krótki artykuł http://budujeurzadzam.pl/porady/porady-o-urzadzaniu-wnetrz/co-to-jest-moc-rms.html
    Nawet ja zrozumialem przekaz, wiec i ty nie powienieneś mieć problemu

    0
  • Pomocny post
    #4 04 Sty 2013 21:18
    Brivido

    Poziom 28  

    Dodatkowo trzeba wziąć pod uwagę wzmacniacz. 2/3 to nie jest określenie ilości mocy tylko przekręcenia potencjometru. Ważne tutaj też jest by podać sygnał na wejście o znamionowej amplitudzie. Koniec potencjometru to nie jest max moc. Być może wzmacniacz mógł być już przesterowany. Najlepszym wyjściem było by sprawdzenie na oscyloskopie napięcia wyjściowego przy różnych nastawach.

    0
  • #5 04 Sty 2013 22:24
    Oximon
    Poziom 27  

    Brivido napisał:
    Najlepszym wyjściem było by sprawdzenie na oscyloskopie napięcia wyjściowego przy różnych nastawach.


    Niestety nie posiadam (ani nikt ze znajomych) oscyloskopu.
    pitrala1 napisał:
    Te efekty, jakie prezentujesz, to efekt za słabego wzmacniacza.


    Nieee, to nie wzmacniacz. Po podłączeniu porządnych kolumn estradowych (200W) po daniu na fulla gra czyściuteńko, idealnie. Do wzmacniacza (jakość, czystość dźwięku) nie można się przyczepić. Kino domowe także gra perfekcyjnie.

    Rzuuf napisał:

    pitrala1 napisał:
    Te efekty, jakie prezentujesz, to efekt za słabego wzmacniacza.
    - to prawda, bo "porządny" wzmacniacz dawno by te głośniki "wypluł" i by się nie męczyły.


    I podejrzewam, że "wyplułby", gdybym nie ujął paru decybeli tu i ówdzie.


    Czyli reasumując te 90W, to raczej jest na pudełku, aniżeli w realu. Bo skoro zaczynają zdychać przy 50W-owym wzmacniaczu...

    A tak swoją drogą, gdy kolumny będą na granicy wytrzymałości, to najpierw zaczną trzeszczeć, czy od razu membrany "wyrwą" się na wolność?

    pieknywujass napisał:
    Dodam jedynie ze moc RMS dla twojego zestawu to moc RMS każdego głośnika dodana do siebie.


    Są cztery głośniki. Syczek, 2 średniaki i jeden bass. Czyli pewnie około 20W ma każdy głośnik...

    0
  • #6 04 Sty 2013 22:35
    krakarak
    Poziom 39  

    Te Clariusy były sprzedawane w Biedronce. Możliwe, że mają nie więcej jak 40W. Co cię popchnęło do takiej desperacji z ich kupnem ? W sklepie, nowych i dobrych kolumn nie kupisz za 300,- zł a już nie w Biedronce.

    0
  • Pomocny post
    #7 04 Sty 2013 22:38
    DjMapet
    Poziom 43  

    Oximon napisał:
    dodatkowo zacząłem słyszeć delikatne trzeszczenie.

    W tym momencie wzmacniacz był już mocno przesterowany.
    Wielokrotnie już o tym było na forum: położenie gałki wolume, w żadnym wypadku nie odzwierciedla mocy oddawanej przez wzmacniacz. W określonych przypadkach (np. podbita korekcja, podanie mocniejszego sygnału ze źródła dźwięku) może okazać się że oddaje pełną moc, już przy gałce ustawionej nawet nie w połowie skoku. Dalej to już tylko prostokąt = przester.
    A kolumny, hmm, może i mają te 90 W, ale po zliczeniu "mocy" wszystkich głosników.
    Moc znamionową kolumny wyznacza tylko i wyłącznie moc głośnika (głosników) niskotonowego.

    Pozdrawiam.


    Moderowany przez ...:

    0
  • #8 04 Sty 2013 23:50
    Rzuuf
    Poziom 43  

    DjMapet napisał:
    ... W tym momencie wzmacniacz był już mocno przesterowany ...
    - ale tylko z tymi "dziewięćdziesiątkami", natomiast z "200" przesterowanie wzmacniacza zniknęło, jak ręką odjął.
    Dziwne ...
    A może w tych "90" była kropka lub przecinek między "9" a "0"?

    Moderowany przez ...:

    0
  • #9 05 Sty 2013 01:13
    DjMapet
    Poziom 43  

    Nic w tym dziwnego. Po prostu głośniki stosowane w kolumnach estradowych, to inna rzeczywistość.

    Pozdrawiam.

    Moderowany przez dj-MatyAS:


    Oximon napisał:
    Po podłączeniu porządnych kolumn estradowych (200W) po daniu na fulla gra czyściuteńko, idealnie.
    Po prostu głośniki stosowane w kolumnach estradowych, to inna rzeczywistość.

    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.
    Bzdura.
    Moc doprowadzana się nie zmienia w obu przypadkach.
    Kolega nie może w ten sposób usprawiedliwiać swoich domniemywań, bo to wprowadza w błąd.
    Ostrzeżenie.

    0
  • #10 05 Sty 2013 10:17
    krakarak
    Poziom 39  

    Kolego DjMapet, zaplątałeś się z tymi wyjaśnieniami teorii zależności przesteru od podłączonych głośników i to mocno.
    Co nie zmienia faktu, że kolumny są marniutkie. Niech autor wykręci głośniki ze skrzyni, zrobi im zdjęcia i tutaj umieści. Chętnie zobaczymy jak wyglądają głośniki "Made in Biedronka".

    0
  • #11 05 Sty 2013 15:24
    pawel980
    Poziom 16  

    W tym momencie wzmacniacz zaczyna oddawać pełną moc i zniekształcać przy większym wysterowaniu, sam podłączałem wzmacniacz 160w mocy ciągłej do głośników 100w poza tym, że po pewnym czasie było czuć swąd śmierdzącego kleju to się nic więcej nie działo a przesterowania nie było i grało czysto.

    Moderowany przez dj-MatyAS:


    Błędna interpretacja zaobserwowanych zjawisk, wynikająca z braku odpowiedniej wiedzy.
    Nie moc kolumn/wzmacniacza jest ważna, ale oporność dla jakiej ona występuje.
    W Tanich kolumnach oporność kolumny widziana przez wzmacniacz bywa wielokrotnie mniejsza od znamionowej - stąd i zauważalny wzrost zniekształceń PRZY TAKIM SAMYM POŁOŻENIU POTENCJOMETRU GŁOŚNOŚCI.
    O więcej dogłębnych wytłumaczeń proszę się udać do teorii budowy i funkcjonowania wzmacniacza tranzystorowego, oraz głośnika dynamicznego w kolumnie głośnikowej...
    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.
    Z uwagi na staż, jaki Kolega posiada, Kolega nie otrzymuje ostrzeżenia.
    Kolega djMapet powinien jednak wykazać się większą wiedzą w temacie.

    0
  • #12 05 Sty 2013 17:04
    Oximon
    Poziom 27  

    Ktoś już widzę kiedyś je rozkręcił (tylko starszy model tych głośników, bez niskotonowego) W tym temacie autor zamieścił zdjęcie takiego właśnie głośnika średniotonowego, który jest zapewne u mnie.

    0
  • #13 05 Sty 2013 21:33
    DjMapet
    Poziom 43  

    "Moc doprowadzana się nie zmienia w obu przypadkach."

    Owszem, nie zmienia się ale ze względu na swoją konstrukcję, głośniki estradowe są o wiele mniej podatne na słyszalne zniekształcenia spowodowane przesterowaniem wzmacniacza niż głośniki home audio, dlatego napisałem że;

    DjMapet napisał:
    Po prostu głośniki stosowane w kolumnach estradowych, to inna rzeczywistość.

    Amplituner o mocy:
    Oximon napisał:
    wyjścia max 50W

    W RMS będzie miał jakieś 2x25W, więc przester z tej mocy wzmacniacza, praktycznie nie będzie słyszalny z:
    Oximon napisał:
    porządnych kolumn estradowych (200W)


    Pozdrawiam.

    0
  • #14 05 Sty 2013 22:48
    krakarak
    Poziom 39  

    DjMapet, ależ ty brniesz ... Wprowadzasz czytających w błąd !

    0
  • #15 05 Sty 2013 23:14
    DjMapet
    Poziom 43  

    W którym miejscu?
    Mam sporo sprzętu tak estradowego jak i home audio i wiem jak się zachowuje w określonej sytuacji.

    Pozdrawiam.

    0
  • #16 05 Sty 2013 23:38
    krakarak
    Poziom 39  

    DjMapet napisał:
    W którym miejscu?
    Mam sporo sprzętu tak estradowego jak i home audio...

    W tworzeniu teorii powstawania przesteru i jego nie słyszeniu w zależności od podłączonych głośników.
    Ja mam całą piwnicę kiszonych ogórków, ale nie wiem jak się je przygotowuje.
    Tutaj to już wszystko, temat ciekawy - kolorystycznie ...

    0
  • #17 06 Sty 2013 10:07
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Powracając do Twojego pytania...

    Rzuuf napisał:
    norma(?) mówi, że to jest moc, jaką głośnik wytrzyma przez 1 minutę, zanim cewka nie pójdzie z dymem


    I moim skromnym zdaniem tak właśnie jest. Nie ma tu sensu kombinowanie z oscyloskopami i wymianą jakichkolwiek głośników. Teorię możesz sprawdzić podłączając kolumny do mocniejszego, najlepiej stereofonicznego wzmacniacza o mocy 50 - 90 W na kanał. Porównaj zachowanie głośników oraz kontrolę, jaką wzmacniacz im zapewni.

    0
  • #18 06 Sty 2013 11:50
    Rzuuf
    Poziom 43  

    parish napisał:
    ... kontrolę, jaką wzmacniacz im zapewni ...
    - nie rozumiem, na czym ma polegać ta "kontrola", jeśli nadwyżki mocy wzmacniacza (w stosunku do mocy głośnika) nie mogę wykorzystać, bo albo zamieni się ona w zniekształcenia (w/g "starych" norm), albo w dym i trociny (w/g "nowych")?
    Czy sinusoida o amplitudzie np. 5V wygląda tak samo ze wzmacniacza 20W, jak i ze wzmacniacza 200W?
    A amplituner SONY jeśli ma deklarowane 50W/kanał, to chyba w to można wierzyć, że da te 50W ze zniekształceniami poniżej progu słyszalności?

    0
  • #19 06 Sty 2013 11:55
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Chodzi o moc przewyższającą możliwości wzmacniacza posiadanego przez autora, może niejasno napisałem.

    0
  • Pomocny post
    #20 06 Sty 2013 12:08
    maćko21
    Poziom 9  

    Głośniki są w stanie wytrzymać taką moc. Tylko wiesz głośnik można spalić na dwa sposoby za dużo mocy nie wytrzymają kolumny zrobi sie przester i po głośnikach i za mało mocy wzmacniacz zacznie robić przester bo będzie chciał dać z siebie więcej i też po głośnikach.. także to trzeszczenie i charczenie to był zapewne przester z braku mocy. i jeszcze jedno czy to 90 W to max czy RMS ?? Dlatego najlepiej dobrze dobrać wzmacniacz z głośnikami. Pozdrawiam.

    0
  • Pomocny post
    #21 06 Sty 2013 12:26
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Problemu "z mocą przewyższającą możliwości wzmacniacza" nie było z głośnikami 200W, a był z głośnikami 90W.
    W/g mojej wiedzy. głośniki grające na "ćwierć gwizdka" produkują znacznie mniej zniekształceń, niż głośniki grające na "pełną moc". Dysponuję odpowiednimi wykresami (co jest zgodne ze "starą" definicją mocy nominalnej głośnika).
    Głośniki wątpliwej jakości - granica PRAWDZIWEJ wytrzymałości
    Dlatego w tym konkretnym przypadku: głośniki "z Biedronki" o mocy deklarowanej 90W nie są w stanie przetworzyć tej mocy na dźwięk - być może są głośnikami w 20% tj wartości (bo tyle poprawnie przetwarzają na dźwięk), a w pozostałych 80% są "wytwornicą dymu i trocin".
    Na dodatek wartościowa lektura: http://www.audioholics.com/education/amplifie...nology/basic-amplifier-measurement-techniques .

    0
  • #22 06 Sty 2013 13:15
    krakarak
    Poziom 39  

    maćko21 napisał:
    ...głośnik można spalić na dwa sposoby: za dużo mocy nie wytrzymają kolumny zrobi sie przester i po głośnikach i za mało mocy wzmacniacz zacznie robić przester bo będzie chciał dać z siebie więcej i też po głośnikach...

    Następna śmieszna teoria.
    Czekam na następną dawkę dowcipu w tym temacie :D .
    To lepsze niż dział "Na wesoło".

    0
  • Pomocny post
    #23 06 Sty 2013 14:55
    398216
    Użytkownik usunął konto