Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Magnesy naodymowe a dokładność licznika

cici 09 Lut 2005 21:39 340167 286
  • #1 09 Lut 2005 21:39
    cici
    Poziom 17  

    Potrzebuje do pracy magisterskiej informacji na temat wpływu magnesów na błędne wskazania liczników energii elektrycznej.
    Interesują mnie zarówno liczniki indukcyjne jak i elektroniczne wszystkich producentów.
    Potrzebuje znależć licznik całkowicie odporny na magnesy i wyciągnąć wnioski dlaczego tak jest.
    O tym się głośno nie mówi z wiadomych powodów ale są liczniki podatne na pole magnetyczne mniej lub bardziej.
    Za pomoc dziekuje.
    P.S. Nie stać mnie ani mojego instytutu na zakup kilku typów liczników do badań

  • Megger
  • #2 09 Lut 2005 23:38
    Artturo
    Poziom 12  

    Witam. Magnesy ani nie zatrzymają ani nawet nie spowolnią licznika energii ( plastikowe i aluminiowe elementy wewnątrz).

  • Megger
  • #5 10 Lut 2005 12:33
    cici
    Poziom 17  

    Magnes neodymowy to spiek sproszkowanych metali z rzadkim pierwiastkiem - neodymem z grupy lantanowców. Po namagnesowaniu jego działanie jest wielokrotnie mocniejsze od powszechnie znanych magnesów ferrytowych. Dla zobrazowania: zwykły magnes podniesie jedynie kilkugramowy odważnik, a takiej samej wielkości neodymowy - 10 kg. Liczniki w naszych domach nie są odporne na oddziaływanie magnesów neodymowych - konstruktorzy i producenci nie przewidzieli aż takiej pomysłowości naszego społeczeństwa. Wiem, że firmy już intensywnie pracują - i to z sukcesami - nad zabezpieczeniami. Polega to na specjalnym ekranowaniu licznika. Nie wiem tylko, czy Energetyka szybko zechce się przestawiać na nowoczesność, czy woli może udawać, że problem jest marginalny.

    No właśnie dlatego moja praca jest na czasie.
    Ponawiam prośbe o doświadczenia.

  • #6 10 Lut 2005 12:57
    Kuba_eM
    Poziom 23  

    Heja!
    Rzeczywiście firmy od wielu już lat pracują nad zabezpieczeniami - po prostu robiąc liczniki elektroniczne (o tym dalej). W licznikach elektromechanicznych zabezpieczenie przed magnesem neodymowym jest praktycznie niewykonalne, żaden ekran tu wiele nie da...
    Niestety dla ZE, koszt elektronika jest większy od elektromechanika kilka razy, nawet przy ilościach idących w dziesiątki tysięcy sztuk... Póki co, żaden z ZE nie planuje przejscia w pomiarach komunalnych tylko na liczniki elektroniczne - wiadomo: kasa, jak te miliony liczników wymienić, zapasy magazynowe itp. Ale to nie wszystko. W wielu licznikach elektronicznych są również wewnętrzne przekładniki prądowe i je producenci bedą również musieli zabezpieczać przed tym problemem. Są to liczniki przeważnie pracujące na ważniejszych odbiorach, gdzie odbiorcy mogą oszukiwać na wiekszą skalę (pobór mocy w MW/MVar). Tutaj widzę dużo większy problem, bo nie sądze, że kilkaset osób oszukujacych ZE stworzy im większy problem niż oszukujące zakłady przemysłowe. Tym bardziej, że - nawet jakby doszło do wymiany liczników - liczniki elektroniczne do pomiarów komunalnych najczęściej posiadają boczniki a nie wewnętrzne przekładniki prądowe. I już tu magnes neodymowy praktycznie nie wpływa na jakość pomiarów, bo w takim liczniku nie ma elementów indukcyjnych...
    Pozdrawiam,
    Kuba

  • #7 10 Lut 2005 13:10
    cici
    Poziom 17  

    Liczniki z przekładnikami są faktycznie znacznie mniej odporne na pole magnetyczne ale liczniki z bocznikiem również podlegają wpływą - niestety.
    W zależności od płaszczyzny w jakiej jest bocznik błąd może wynosić 10 - 30 % na minusie - oczywiście.

  • Megger
  • #8 10 Lut 2005 20:29
    lopr_pol
    Poziom 22  

    W dobie kompow, wrzucasz pobory ludzi na wykres i widac komu nagle spadlo. Jada na kontrole jak nic nie ma a podejrzany mocno to zaloza licznik na slupie wysoko przy przylaczu i pupcia zbita. Pare licznikow w okolicy juz wisi wysoko :)

  • #9 10 Lut 2005 21:35
    Artturo
    Poziom 12  

    Witam. To jakiej minimalnej wielkości lub siły musi być magnes aby wpłynąć na pracę urządzenia pomiarowego.

  • #10 11 Lut 2005 10:52
    Ryszard49
    Poziom 32  

    Witam.
    Walec 30x30 zatrzymuje licznik wody.
    Pozdrawiam.

  • #11 11 Lut 2005 18:19
    greg095
    Poziom 15  

    Nie bardzo chce mi się wierzyć w tę pracę mag. , ale ,licznik en.elektr. ma hamulec zbudowany z magnesu stałego i jeżeli uda ci się zadziałać [w co wątpię ]magnesem stałym na licznik to ze względu na konieczną moc ,może dojść do rozmagnesowania hamulca , a więc po zdjęciu magnesu licznik "nadgoni"straty z nawiązką.A jeżeli ZE stwierdzi ingeręcję w układ pomiarowy to :ass: zbita.

  • #12 11 Lut 2005 23:32
    Panda02
    Poziom 32  

    A jak ZE stwierdzi taką ingerencję jeśli plomby będą nienaruszone? Przecież mógł się zepsuć, a użytkownik nic o tym nie musiał wiedzieć. A jak administracja stwierdzi niesprawność wodomierza? Problem moim zdaniem nie jest tak marginalny. Teraz można spotkać na każdym kroku oferty magnesów neodymowych (allegro, różne giełdy, nawet sklepy). Co to nagle nastąpiła moda na kupowanie magnesów neodymowych? Wszyscy szukają oszczędności ale wykorzystanie do tego celu magnesów to oszustwo, dodatkowo bardzo trudne do udowodnienia. ZE i ZWiK powinny potraktować to poważnie, bo jak zwykle za opieszałość zapłacą uczciwi chyba, że przestaną nimi być.
    :arrow: cici Proponuję zwrócić się z prośbą do zakładu energetycznego, napewno mają sporo liczników które wymieniają u abonentów i które z różnych względów nie mogą być ponownie założone. Powinni być zainteresowani tematem

  • #13 12 Lut 2005 21:34
    greg095
    Poziom 15  

    ZE nie oddaje liczników z demontażu idą w przypadku podejżeń]do analizy ,czepiają się nawet do liczników uszkodzonych nie z winy abonenta -na zasadzie -jak powiesz za wiele to płać.Znajdują nawet zatysowania na farbie i wpierają odbiorcy że "dłubał" .Pracuję w ZE.

  • #14 12 Lut 2005 23:04
    Panda02
    Poziom 32  

    I tak to oni muszą udowodnić, że ktoś dłubał. Takie podejrzenia to mogą sobie .... Nie będą w stanie udowodnić, że ktoś coś robił przy liczniku magnesem. A szczególnie jak licznik jest poza mieszkaniem. A że zbliżenie odpowiednio silnego magnesu do licznika elektrycznego zmienia jego wskazania to stwierdzono już dawno.

  • #15 13 Lut 2005 21:46
    greg095
    Poziom 15  

    Nie wiem jak jest u innych [w innych zakładach]u nas wystarczy donos "miłego anonima "i zaczynają polowanie ,a że" łapacze"mają odsyp z kary
    to ponoć [nie byłem na łapance]wparowują do mieszkania jak antyterroryści .Znależli np.gniazdo od lewego przyłącza pod wanną.
    Gość parający się łapaniem już wypytywał o magnesy .Nawet gdy licznik uszkodzi przepięcie od pioruna podejrzany jest odbiorca.

  • #16 15 Lut 2005 19:41
    greg095
    Poziom 15  

    rozmawiałem dzisiaj z"gościem od tych spraw",ingeręcja magnesem neodymowym na zwykły licznik jest wykrywalna ! nie mówią o licznikach z "elektroniką" rejestrujących co do sekundy zakłócenia.

  • #17 15 Lut 2005 23:51
    tarnowski
    Poziom 22  

    greg095 - To forum techniczne .Nie pisz na zasadzie " jedna pani drugiej pani " Miał Ci powiedzieć że to dobry sposób i żebyś sobie kupił magnes ?

    Pozdawiam D

  • #18 16 Lut 2005 09:30
    Panda02
    Poziom 32  

    greg095 napisał:
    rozmawiałem dzisiaj z"gościem od tych spraw",ingeręcja magnesem neodymowym na zwykły licznik jest wykrywalna !

    Ciekawe w jaki sposób? Chyba że znajdzie magnes przymocowany do licznika. A może pole magnetyczne magnesu neodymowego jest inne niż zwykłego? Moim zdaniem to blaga, facet nie będzie w stanie w sposób bezsporny to wykazać. Każdy sąd to zakwestionuje.

  • #19 16 Lut 2005 21:33
    greg095
    Poziom 15  

    A jeżeli złapią "za rękę", bardzo wielu ludzi daje się łapać dosłownie na gorącym uczynku, "prywatne"wejście mniejsza o powody i nagle legitymacja przed oczy i :ass: zbita . Co do uszkodzeń licznika to niestety wiekszość nie potrafi konkretnie i z sensem się wymotać .Przegotowując się do takiej akcji należ przygotować mocne argumenty do obrony .Co do rejestracji zakłóceń[ nawet pola mag.]to niestety uwież na słowo ,chyba że się bardzo uprzesz to "wypożyczę" i zeskanuję jakieś materiały , chociaż wolałbym nie jaszcze mi praca miła .Sory za "zbitą" i cudzysłowy ,ale lubię zdobić tekst. uf.cześć.
    PS.dopiero się kapłem przepraszam nie to forum.ostatni raz Słowo.

  • #20 16 Lut 2005 21:57
    tarnowski
    Poziom 22  

    To nie o to chodzi. Bardziej o forme ,że "ktos Ci "powiedział. Wiesz człowiek jest ciekawy jak małpa i jak usłyszy ze jest coś czego nie rozumie ,to poprostu pyta o konkrety...
    A swoją drogą to nikt z nas nie zobowiązywał się w umowie do ochrony urządzenia pomiarowego przed polem mag. Ja mam dbać o plomby,reszta to nie moja broszka. To sprawa konstruktorów i przepisów dopuszczających urządzenie pomiarowe.
    Co absolutnie nie znaczy że zamawiam neodymy :) Narazie kręgosłup moralny mam dość sztywny...

    Poz D

  • #21 18 Lut 2005 19:14
    greg095
    Poziom 15  

    Konkretów dowiesz sie jak cię nakryją ,jak do tej pory nikt nie biegał po sądach.Nie straszę ,ale przykro słyszeć ,Ze komuś odcinaja przyłącze.Co do oddziaływania pola mag.to w umowie nie ma wielu rzeczy ale w "zakładzie" szum jest - to działa.cześć.

  • #22 18 Lut 2005 22:53
    Panda02
    Poziom 32  

    Jeżeli ktoś się zapyta czy porażenie prądem jest niebezpieczne i dlaczego? Usłyszy odpowiedź -zobaczysz wtedy jak się to zdarzy. Przepraszam za bezpośredniość, ale Twoje odpowiedzi są mniej więcej właśnie tego typu. To jest forum techniczne i ludzie zadają po to pytania, aby otrzymać konkretne techniczne odpowiedzi, a nie jakieś ogólniki i niesprawdzone wiadomości. Jeśli nie chcesz udzielić odpowiedzi to po prostu nie odpowiadaj.

  • #23 18 Lut 2005 22:59
    tarnowski
    Poziom 22  

    Myslę podobnie,a odpowiedzi kolegi greg095
    traktuje jako propagandę prewencyjną.... :)

    Poz D

  • #24 19 Lut 2005 17:19
    ukaszSie
    Poziom 10  

    Swego czasu mialem praktyke w zakladzie energetycznym i rozmawialem z ekspertami badajacymi liczniki. Po stosowaniu magnesu licznik oczywiscie liczy mniej jezeli wogole liczy. Wiem jedynie ze magnesy neodymowe oddzialuja na magnesy stale w licznikach indukcyjnych i po pewnym czasie ich stosowania, magnesy w liczniku traca swoje wlasciwosci. Co za tym idzie licznik taki liczy wiecej. Ile wiecej? Ekstremalny przypadek 250% uchybu z tego co 'mogli' mi powiedziec bo wiadomo ze zaklad energetyczny nie chetnie o tym mowi :)

  • #25 20 Lut 2005 18:12
    hajko1
    Poziom 13  

    greg095 napisał:
    rozmawiałem dzisiaj z"gościem od tych spraw",ingeręcja magnesem neodymowym na zwykły licznik jest wykrywalna ! nie mówią o licznikach z "elektroniką" rejestrujących co do sekundy zakłócenia.


    No cóż, coś mi się nie trzyma to kupy, a mianowicie, jeśli liczniki elektroniczne rejestrują każde "zakłócenie" to pewnie wpisują je do pamięci?
    Policzmy: każde zakłócenie = 3 bajty.(co najmniej, ale myślę, że więcej, bo i rodzaj zakłócenia, wartość, znacznik czasu itp.). Częstotliwość występowania zjawiska równa ok. 1s(we współczesnj sieci mamy same zakłócenia). Przy pamięci 64MB to daje ok. 260 dni. Trochę mało. Poza tym co to jest zakłócenie? Zwiększone natężenie zewnętrznego pola magnetycznego? Zmniejszony pobór mocy? I co z tego? Trzeba jeszcze udowodnić, że nie jest spowodowane przyczynami naturalnymi. A poza tym nie ma zakazu pozostawiania przedmiotów o silnym polu w pobliżu liczników. Pytanie brzmi: czy za kilkaset złotych/rok warto się narażać? A co do magnesów hamujących w licznikach: to czy się osłabią zależy od kierunku zewnętrznego pola, jeśli jest zgodne z polem własnym magnesu, to nie stracą swoich właściwości.

  • #26 25 Lut 2005 12:44
    ozzon
    Poziom 15  

    Panda02 napisał:
    greg095 napisał:
    rozmawiałem dzisiaj z"gościem od tych spraw",ingeręcja magnesem neodymowym na zwykły licznik jest wykrywalna !

    Ciekawe w jaki sposób? .... Każdy sąd to zakwestionuje.


    Normalnie bada się stan namagnesowania licznika. U mnie w licznikowni robi się przymiarki do takich ekspertyz. Nie było jeszcze chyba wyroków z tego tytułu, bo sprawa jest nowa, ale w Wydzale Kontroli kilku "byłych SB-ków" z prawnikami już nad tym pracują.
    Kilku producentów liczników zaczęło w ofercie zamieszczać informacje nt wpływu pól magnetycznych na ich produkty, a myśli się o sposobach jednoznacznego stwiedzania, czy licznik został poddany wpływom silnych pól magnetycznych.
    W sumie jednak duża część osób, które stosowały magnesy sama się zgłasza do ZE, gdy ich liczniki zaczynaja wariować i naliczać n razy więcej niż w rzeczywistości pobierają. Przylatują wtedy z płaczem, że mają uszkodzony licznik, ... niestety jest to "broń" obosieczna.

    Kilka ZE zaczyna już stosować liczniki elektroniczne, na większą skalę. Przy wymianach legalizacyjnych zakłada się licz. elektronicze Koszt przy zakupie powyżej 10tys. liczników, jest na tyle mały, że szybko sie zwraca, gdyż np. zmniejszają się straty z tytułu mniejszego prądu rozruchu i większej odporności na różne pomysły odbiorców. Już w chwili obecnej większość odbiorców "trudnych" ma instalowane liczniki przedpłatowe, które są licznikami elektronicznymi.

    Dodano po 28 [minuty]:
    hajko1 napisał:

    No cóż, coś mi się nie trzyma to kupy, a mianowicie, jeśli liczniki elektroniczne rejestrują każde "zakłócenie" to pewnie wpisują je do pamięci?


    Wątpię by takie liczniki były stosowane powszechnie gdyż ich koszt może przekraczać 1000EU.
    Ale spotakłem sie tego typu urządzeniami i algortym zapamiętywania pozwala zapamiętać np. w 32MB kilkanaście dni. Odbywa się to na zasadzie mierzymy kilkanaście razy na sek, ale póki sie nic nie dzieje to zapamiętujemy, że wszystko w normie i jest ok, jeśli zaś pewne określone normy są przekroczone, to nie zapamiętuje się historii zdarzania, ale skompresowany opis zdarzenia w postaci maksymalnych wartości, zbioru haramonicznych itp, itd
    I jeżeli gdzieś taki licznik będzie powieszony, to napewno będzie też odpowiednio szybko oczytywany, że przepełnienie pamięci mu nie grozi.

  • #27 25 Lut 2005 13:54
    Panda02
    Poziom 32  

    Pozostaje jeszcze kwestia odpowiedniego zabezpieczania dostępu do liczników. Teraz praktycznie ma dostęp każdy, bo liczniki są instalowane poza mieszkaniem. Dlatego napisałem, że każdy sąd zakwestionuje winę użytkownika, bo ZE nie będzie w stanie wykazać, że jakiekolwiek kombinacje dokonał użytkownik.

  • #28 25 Lut 2005 14:35
    ozzon
    Poziom 15  

    To prawda, ale "SB" nad tym też pracuje. :)

  • #29 26 Lut 2005 19:13
    jjjanek
    Poziom 18  

    Czysta ciekawość czy Magnes neodymowy 45x15mm za trzyma licznik wody czy za mały? czy po odjęciu będzie prawidłowo funkcjonował licznik? Pytanie profilaktyczne

  • #30 26 Lut 2005 19:30
    dasko
    Poziom 20  

    Jak mialem stary licznik od wody to nawet trzymal ale jak mi wymienili na nowy to nawet w minimalnym stopniu na nie go nie wplywa.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME