Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Czy instalacja w bloku pociągnie takie obciążenie?

Everest1 06 Jan 2013 20:41 11109 39
  • #1
    Everest1
    Level 9  
    Witam

    Robię aktualnie generalny remont w mieszkaniu z lat 80-tych.
    Wszędzie ciągnę kable 3x1,5 (światło) i 3x2,5 (gniazdka).
    Światło na esach B10-tkach.
    Gniazdka na esach B16-stkach.
    Jako główny wyłącznik różnicówka.
    Na linii do której będzie podłączona płyta indukcyjna i piekarnik - bezpiecznik C20A.

    1 Faza.
    Dopuszczalna moc w papierach od Tauronu: 4kW.
    Maksymalny dopuszczalny - wg. warunków - bezpiecznik w mieszkaniu: 20A, na klatce jest podobno 25A.



    I teraz właściwe pytanie:
    1. Czy przy zamontowaniu takich urządzeń jak:
    - płyta indukcyjna (6kW na 400V, na 230 pewnie mniej),
    - piekarnik (3-4 kW)
    - przepływowy ogrzewacz wody do kuchni (1,5 - 2 kW),
    - mikrofala,
    - zmywarka,
    - lodówka
    - planowany ekspres ciśnieniowy,
    w/w instalacja uciągnie to wszystko?

    Zdaję sobie sprawę, że wg. wyliczeń mam de facto 4,6 kW (20A x 230V), ale chce zapytać czy praktycznie - z uwagi, że raczej nigdy nie używa się wszystkich urządzeń na maksymalnym poborze mocy - będę mógł używać tych urządzeń bez problemów?

    2. Czy jest sens pisać do Tauronu o zwiększenie mocy, skoro bezpieczniki przedlicznikowe i tak mogą mieć maks 25A ?

    Z góry dziękuję za pomoc :)
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • #2
    bartekfigura
    Level 28  
    Nie widzę innego wyjścia jak wystąpić o zwiększenie mocy. Za dużo tego wszystkiego. Jak zapłacisz to zmienią Ci przed licznikowe np. na 32 lub 40 A. Aha i nie stosuj różnicówki jako wyłącznika głównego. Do tego służą FR czyli rozłączniki izolacyjne. Poza tym jeśli zadziała Ci ta jedna różnicówka to pozbawi prądu całego mieszkania i utrudnione będzie znalezienie miejsca awarii.
  • #3
    elpapiotr
    Electrician specialist
    To w Polsce dają 40 A zabezpieczenia przedlicznikowego przy zasilaniu 1-fazowym ?
  • #4
    kosmos99
    Level 38  
    Według mnie konieczne przyłącze trójfazowe.
  • #5
    bartekfigura
    Level 28  
    No fakt przesadziłem z tym 40 A u mnie w Tauronie na jednej fazie to max 32 A a potem już tylko zasilanie 3 fazowe. Racja lepiej od razu wystąpić o zmianę warunków przyłączenia na 3 fazy.
  • #6
    vodiczka
    Level 43  
    Everest1 wrote:
    ale chce zapytać czy praktycznie - z uwagi, że raczej nigdy nie używa się wszystkich urządzeń na maksymalnym poborze mocy - będę mógł używać tych urządzeń bez problemów?

    Praktycznie bez zwiększania mocy >>> Możesz używać wszystkich urządzeń bez problemu pod warunkiem że będziesz jednocześnie używał tylko jednego. Tak jak ze słynnym FordemT - mogłeś kupić w dowolnym kolorze pod warunkiem że był czarny :D
  • #7
    Dacomos
    Level 33  
    Ta zmiana na 3 fazy :-( jak podadzą wymagania i policzysz koszt to odechce się :-)
    Przekażniki priorytetowe i po problemie nigdy nie używasz przecież wszystkiego naraz ?
  • #8
    kosmos99
    Level 38  
    Dacomos wrote:
    rzekażniki priorytetowe i po problemie


    Płyty nie użyje w ogóle.
  • #9
    Everest1
    Level 9  
    3 fazy odpadają z kilku powodów:

    1. Koszty Tauronu (ok. 1000 zł),
    2. Koszty modernizacji linii przedlicznikowej na własny koszt. Najbliższy mozliwy punkt podłączenia: 2 klatki obok.
    3. Chyba najważniejsze: instalacja jest już prawie w całości rozprowadzona, a ta w kuchni zaklejona przez faceta od gładzi...

    Będę jednak przenosił licznik z mieszkania (2 pietro) do piwnicy (3 kondygnacje w dół) i będę ciągnął nowy kabel od rozdzielnicy (tej w moim pionie) do licznika (ok. 4 metry) a potem od licznika do bezpieczników w mieszkaniu (ok. 20 m).

    Proszę o radę, jaki w takim razie kabel wciągnąć między skrzynkę bezpiecznikową a licznik, żeby wytrzymał on - ewentualne w przyszłości - zwiększenie mocy do 6kW.

    I czy rzeczywiście zwiększą mi wtedy bezpiecznik przedlicznikowy do 32A czy jest to tylko teoretycznie możliwe i uwarunkowane tym co jest w bloku (a jest tam staaaaaare wszystko)?
    Bo przy luźnej rozmowie przez telefon z kimś z Tauronu, usłyszałem, że mam 25A. I nie wiem czy miał na myśli stan aktualny tylko czy też w ogóle dopuszczalny w tej instalacji :/

    vodiczka wrote:
    Everest1 wrote:
    ale chce zapytać czy praktycznie - z uwagi, że raczej nigdy nie używa się wszystkich urządzeń na maksymalnym poborze mocy - będę mógł używać tych urządzeń bez problemów?

    Praktycznie bez zwiększania mocy >>> Możesz używać wszystkich urządzeń bez problemu pod warunkiem że będziesz jednocześnie używał tylko jednego. Tak jak ze słynnym FordemT - mogłeś kupić w dowolnym kolorze pod warunkiem że był czarny :D


    Ja poważnie pytam - czarny humor już mam ;)
  • #10
    bartekfigura
    Level 28  
    Opłata za 3 fazy wynosi 174,50 zł jeśli budynek ma złącze kablowe oraz 134,50 zł jeśli budynek ma złącze napowietrzne. Oczywiście mowa o cenie za każdy dodatkowy kilowat. Czyli jak masz teraz w umowie 4 KW i chcesz zmienić zasilanie na 3 fazowe 3x16 A co daje 11 KW płacisz za 7 KW dodatkowej mocy zgodnie z tymi cenami. I ZE robi wszystko do złącza kablowego budynku reszta to już twoje zmartwienie zmiana zasilania na 5 przewodowe itp. Oczywiście tak jest w Tauronie w innych ZE ceny mogą się różnić jednak myślę, że niewiele.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jeśli złożysz wniosek o warunki przyłączenia to nic nie zapłacisz a zyskasz dokładną wiedzę co w danym przypadku i za ile musisz wykonać Ty a co robi ZE. Złożenie wniosku nie jest wiążące z inwestycją.
  • #11
    kosmos99
    Level 38  
    Kolego masz za mały przydział mocy na te urządzenia, aby wygodnie z nich korzystać. Wystarczy sumować moce załączonych urządzeń i porównać do 4,6kW, przy 25A - 5,7kW
  • #12
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    elpapiotr wrote:
    To w Polsce dają 40 A zabezpieczenia przedlicznikowego przy zasilaniu 1-fazowym ?


    No pewnie, jakiś czas temu, przy okazji podobnego tematu wkleiłem specjalnie dla Ciebie zdjęcie.
    Niestety nie pamiętam tego wątku, jak ktoś go znajdzie, dostanie nagrodę punktową :)
  • #13
    Dacomos
    Level 33  
    kosmos99 wrote:
    Dacomos wrote:
    rzekażniki priorytetowe i po problemie


    Płyty nie użyje wogóle.


    Dlaczego nie użyje płyty ?
  • #14
    bartekfigura
    Level 28  
    Użyje można porobić mostki i podłączyć pod 1 fazę jednak nie każdy producent to dopuszcza (gwarancja) oraz użytkowanie tej płyty będzie mocno ograniczone zapomnij o gotowaniu wigilii na 4 polach grzejnych jednocześnie:-)
  • #17
    kosmos99
    Level 38  
    Dacomos wrote:
    Dlaczego nie użyje płyty ?

    Chodziło mi o wykorzystanie wszystkich "palników" bo płyta ma 6kW
  • #18
    bartekfigura
    Level 28  
    Najlepiej to po prostu złożyć wniosek o warunki przyłączenia i po problemie jak autor dostanie odpowiedź co i za ile ma zrobić, to wtedy można myśleć co dalej robić czy pozostać przy jednofazowym czy lepiej przejść na 3 fazy trzeba, zrobić bilans i wybrać najlepsze rozwiązanie.

    Dodano po 40 [sekundy]:

    Wszystkich na tym zabezpieczeniu nie włączy.
  • #19
    vodiczka
    Level 43  
    Everest1 wrote:
    Ja poważnie pytam - czarny humor już mam

    A ja poważnie odpowiedziałem, poza żartem z FordemT.
    Też mam starą instalację z zabezpieczeniem przedlicznikowym 20 A i sobie radzę. Kuchnię mam gazową a z kombinacji pralka, zmywarka, czajnik, mikrofalówka staram się używać tylko jedno, sporadycznie dwa. Nie jest to nawet uciążliwe po nabraniu wprawy i w dwuosobowym gospodarstwie. Jeżeli masz/planujesz rodzinę 2+2 lub większą to tak się nie da.
  • #20
    Dacomos
    Level 33  
    Jak wyżej też mam taką sytuacje i płytę ceramiczną gaz odłączyłem wiele lat temu
    Brak termy i wsio działa na 25A
  • #21
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    elpapiotr wrote:


    To jest "Informacja dla wypełniających wniosek o określenie warunków przyłączenia do sieci elektroenergetycznej dla obiektu o mocy do 40 kW", a mi chodziło o zdjęcie istniejącego ZELP-a.
  • #22
    Everest1
    Level 9  
    Hmm...
    To trochę popsuliście mój nastrój :(

    Ok - to, na chwilę obecną nie planując pociągnięcia 3 faz (tylko zwiększenie do 6kW), ale przygotowując się do zrobienia tego kiedyś tam, to na zapas, by nie kuć ścian za rok:

    1. jaki kabel mam pociągnąć w pionie kablowym od bezpieczników w mieszkaniu do licznika/skrzynki rozdzielczej w piwnicy, by obsłużył w przyszłości te 3 fazy?

    2. czy jeśli kiedyś podłączę tą 3 fazę, to będę musiał wymieniać znowu WSZYSTKIE kable w mieszkaniu, czy też TYLKO ten z linii obsługującej piekarnik i płytę indukcyjną?

    3. jakie po rozszerzeniu na 3 fazy trzeba będzie robić zmiany w skrzynce bezpiecznikowej? Tylko bezpiecznik główny i ten od linii piekarnik&płyta, czy będę musiał wtedy wymieniać wszystkie bezpieczniki (na każde pomieszczenie daję po 2)?

    4. A może wystarczyłoby tylko podłączenie 3 fazy - a co za tym idzie zwiększenie do tych 11kW ale bez wymiany kabli w mieszkaniu (zostawałyby 3x1,5 i 3x2,5) ?
  • #23
    kosmos99
    Level 38  
    Everest1 wrote:
    4. A może wystarczyłoby tylko podłączenie 3 fazy - a co za tym idzie zwiększenie do tych 11kW ale bez wymiany kabli w mieszkaniu (zostawałyby 3x1,5 i 3x2,5) ?

    Do kuchenki ułóż przewód pięciożyłowy. A na pozostałe urządzenia o dużej mocy przewód 3x2,5 na każde.
  • #24
    vodiczka
    Level 43  
    Oddzielna 3 fazowa linia na urządzenia dużej mocy w kuchni niezbędna. Pozostałych przewodów nie musisz wymieniać, bezpieczników też nie. Wystarczy po podciągnięciu 3 faz w miarę równomiernie obciążyć fazy.
    Everest1 wrote:
    jaki kabel mam pociągnąć w pionie kablowym od bezpieczników w mieszkaniu do licznika/skrzynki rozdzielczej w piwnicy, by obsłużył w przyszłości te 3 fazy?

    5 x no właśnie ile? Ze względu na sporą odległość 20m trzeba policzyć na spadek napięcia czy wystarczy 2,5 kwadrat czy 4,0 kwadrat.
  • #25
    bartekfigura
    Level 28  
    Przygotuj sobie okablowanie tak jak na 3 fazy (i z warunków na 3 fazy policz spadek napięcia) potem jak zdecydujesz się na zmianę to płacisz do ZE oni przychodzą zmieniają zabezpieczenie przedlicznikowe, a ty będziesz musiał przekonfigurować tablicę dodając zabezpieczenia urządzeń 3 fazowych. I już możesz się cieszyć 3 fazami w mieszkaniu:) Aha i pamiętaj o odpowiednio większej tablicy mieszkaniowej, tak aby nawet po podłączeniu 3 faz zostało w niej jeszcze troszkę miejsca.
  • #26
    kkas12
    Level 43  
    W dzisiejszych czasach w.l.z. o przekroju 2,5 mm5 zasilający rozdzielnię w mieszkaniu to pomysł "projektanta" o bardzo małym rozumku.
    O przekroju 4mm2 to pomysł gościa po leczeniu w zakładzie zamkniętym.

    Niech kolega wbije to sobie do głowy.
    Następna tego typu rada a ...

    Kolega vodiczka wie o co chodzi.
  • #27
    zbich70
    Level 43  
    bartekfigura wrote:
    na zmianę to płacisz do ZE oni przychodzą zmieniają zabezpieczenie przedlicznikowe

    W bloku? Akurat! :D
  • #28
    Everest1
    Level 9  
    A gdybym chciał podłączyć 3 fazę TYLKO po to by zwiększyć moc przyłączeniową do tych min. 11kW, a płyta i piekarnik dalej byłyby na 230V (ale na osobnym przewodzie ofkoz i na osobnym bezpieczniku), to czy ta instalacja mogłaby tak wyglądać??

    Czy instalacja w bloku pociągnie takie obciążenie?

    Jeśli tak, to po raz kolejny ponawiam prośbę o podanie parametrów tego przewodu 5x ???

    kkas12 wrote:
    W dzisiejszych czasach w.l.z. o przekroju 2,5 mm5 zasilający rozdzielnię w mieszkaniu to pomysł "projektanta" o bardzo małym rozumku.
    O przekroju 4mm2 to pomysł gościa po leczeniu w zakładzie zamkniętym.

    Niech kolega wbije to sobie do głowy.
    Następna tego typu rada a ...

    Kolega vodiczka wie o co chodzi.


    Ja się bardzo cieszę, że moderacja działa, ale jesli kolega Vodiczka napisał źle, to moderator oprócz zwrócenia uwagi mógł też podać właściwy parametr... :/
  • #29
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Everest1 wrote:


    Ja się bardzo cieszę, że moderacja działa, ale jesli kolega Vodiczka napisał źle, to moderator oprócz zwrócenia uwagi mógł też podać właściwy parametr... :/


    Moderator może ale nie musi udzielać odpowiedzi. Jego głównym zadaniem jest pilnowanie porządku.


    Użycie przewodu do 3x2,5mm² do zasilania płyty 6kW jest nieporozumieniem.
  • #30
    Everest1
    Level 9  
    Łukasz-O wrote:


    Użycie przewodu do 3x2,5mm² do zasilania płyty 6kW jest nieporozumieniem.


    6kW płyta zużywa na 400V. Wg sprzedawców w sklepach, na 230V te płyty zużywają mniej prądu - ok. 4-4,5 kW. Nikt mi nie potrafił jednak podać dokładnie ile...

    A jesli nawet by tam było te 6kW na 230V, to jak dam esa 20A to wtedy chyba 3x2,5mm² wystarczy?