logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak podłączyć obrotomierz w dieslu bez alternatora? Czujnik Hall czy inny?

serwus2009 08 Sty 2013 12:01 16524 31
REKLAMA
  • #1 11759117
    serwus2009
    Poziom 17  
    Witam. Niewiedziałem w jakim dziale opisać problem więc pisze tu jeśli to zły dział proszę o przeniesienie.

    Mój problem polega na zamontowaniu obrotomierza. Potrzebuję zamontować obrotomierz w silniku diesla, który nie posiada alternatora. Obrotomierze (zegarowe) dostępne na allegro są montowane w silnikach diesla ale do działania potrzebują wyjścia sygnałowego z alternatora z zacisku D. Ja takiego nie posiadam. Chciałbym się dowiedzieć w jaki sposób mogę podać sygnał na ten obrotomierz czy np. czujnik hall, zamontowany na wałku wychodzącym z dwoma magnesami neodymowymi dałby rade? I czy do tego obrotomierza jest potrzebny sygnał analogowy czy cyfrowy? Jaki gotowy czujnik byłby najlepszy do tego obrotomierza? Czy może czujnik położenia wału od poloneza np podszedł by?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 11759146
    kwantor
    Poziom 38  
    Sygnał analogowy - napięcie AC.Tak się zastanawiam, czy zwykły czujnik ABS tutaj by nie wystarczył- potrzebny byłby jakiś otwór "zakłócajacy" (w szajbie ) jego pole magnetyczne- na wyjściu jest sygnał AC jak z wyjścia "W" alternatora, trzeba by sprawdzić, czy o wystarczajacej amplitudzie- jak już lubisz eksperymenty.
    Pytanie jeszcze o poprawność wskazań..
    Tak, weż napięcie zmienne z cewki tej prądnicy, i sprzed prostownika.
    Nie wiem ile tych impulsów jest potrzebnych na jeden obrót wału, aby było poprawne wskazanie.
    Tutaj będzie wykładka prawdopodobnie, chyba, że interesuje cię taki bajer sam w sobie..
  • #3 11759192
    serwus2009
    Poziom 17  
    Nie posiadam typowego alternatora przy tym silniku. Ładowanie akumulatora odbywa się tam w podobny sposób jak w motocyklu, qadzie. Na kole przy wentylatorze mam dwa uzwojenia i z nich wychodzą dwa kable idące na regulator napiecia. Te dwa kable to napięcie AC. Czy dobrze rozumiem, że sygnał można wziąść z jednego kabla AC przed regulatorem?
  • REKLAMA
  • #4 11759243
    kwantor
    Poziom 38  
    Tak z jednego, w odniesieniu do masy pojazdu- myślę, że jeden koniec uzwojenia jest połączony z masą.
    Myślę, że zrozumiałeś w czym rzecz z tymi obrotami- alternator ma malutkie koło pasowe i kręci się szybciej od wału korbowego. Jaki jest ten przelicznik, to może ktoś mądrzejszy się wypowie.
  • #5 11761528
    serwus2009
    Poziom 17  
    Tak, też zacząłem się zastanawiać czy obroty pokazywane przez zegar nie będą z tego powodu przekłamane. Może ktoś jeszcze się wypowie w tym temacie. Ewentualnie podpowie czy w jakiś prosty sposób można ''pomnożyć'' liczbę impulsów lub wyskalować zegar. Mam na myśli prosty sposób, wiem że można zrobić np przez mikrokontroler ale to już trzeba się trochę pobawić.
  • Pomocny post
    #6 11761675
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • Pomocny post
    #7 11761844
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Przecież masz alternator. Zasada działania jest taka sama - indukowanie prądu przemiennego w stojanie. Więc obrotomierz od diesla sprawdzi się tutaj, jednak trzeba będzie popracować nad wskazywaniem, bo u ciebie siedzi pewnie bezpośrednio na wale, a w silnikach z "tradycyjnym" alternatorem jest przekładnia w postaci paska klinowego i kół różnych średnic.
    Oczywiście możesz też zastosować jakiś układ impulsatora, magnesy na wale/kole pasowym i obrotomierz z silnika z zapłonem iskrowym. A nawet tachoprądniczkę i dedykowany do niej zegar. Tak, jak w starszych polskich silnikach w autobusach, ciężarówkach...
  • #8 11761857
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #9 11761903
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    W autosanie H10 też była, tylko jednofazowa. Nawet mam gdzieś taki zestaw.
    W Kamazie, to prędkościomierz też tak był elektrycznie napędzany.
  • #10 11761904
    kwantor
    Poziom 38  
    Motronic napisał:
    Patrz Błażej jakie te ruskie głupie! A Kamaz, mimo, że miał alternator to miał osobną tachoprądniczkę (trójfazową!) do obrotomierza.


    Ale to było potrzebne do kręcenia kilometrów- nikomu to tak nie wyszło jak ruskim :D
  • REKLAMA
  • #11 11762879
    serwus2009
    Poziom 17  
    Tak wiem Panowie, też doszedłem do tego że przy zastosowaniu obrotomierza, z diesla biorącego sygnał z wyjścia W alternatora, w moim silniku będzie problem z przekłamaniem obrotomierza. Jednak i tak zastosowanie tego rodzaju udogodnienia uważam za najbardziej mi odpowiadające. Zastanawiam się tylko jak przetworzyć sygnał aby wskazania były rzeczywiste. Jeśli macie pomysły co do prostego przetworzenia sygnału AC proszę o rady.
  • #12 11763408
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    serwus2009 napisał:
    przy zastosowaniu obrotomierza, z diesla biorącego sygnał z wyjścia W alternatora, w moim silniku będzie problem z przekłamaniem obrotomierza.

    To kwestia regulacji ewentualnie malej korekcji elementów.
  • Pomocny post
    #13 11763462
    mczapski
    Poziom 40  
    Dyskusja nie doprowadzi do żadnego rezultatu jeśli nie zaczniemy pisać o konkretach. Nie wiemy nic o modelu obrotomierza ani o samym silniku. Generalnie taki wskaźnik to miernik częstotliwości, gdzie cżęstość impulsów jest wewnątrz przekształcona na napięcie. Pewno mamy do czynienia z układem całkującym i można by manipulować wielkościami pojemności-oporności. Ale może to być również system przerzutników/wzmacniaczy operacyjnych. Co do sygnału to znów nie wiemy, czy cewki ładujące mają połączenie z masą silnika (a nie muszą mieć). Czyli koniecznie warto przejść do konkretów.

    więc myślę ze jeden sygnał z cewki to jeden obrót wału

    Z pewnością nie. Będzie pewno 6-8 razy więcej. Ale trochę ratuje, że obrotomierz do tzw diesla więc będzie można to podzielić przez ponad dwa.
  • #14 11763940
    serwus2009
    Poziom 17  
    Silnik jest to dwucylindrowy diesel w układzie V chłodzony powietrzem, made in china, cewki ładujące są na kole przy wentylatorze, dwie cewki, chętnie sprawdzę czy mają one połączenie z masą, rozumiem że mam sprawdzić oporność pomiędzy masą pojazdu a kablem wychodzącym z cewki, koło tegoż wentylatora jest bezpośrednio na wale korbowym silnika więc myślę ze jeden sygnał z cewki to jeden obrót wału, jeśli jestem w błędzie proszę wyjaśnijcie mi to.

    Co to obrotomierza, ''znaleziony'' na znanym portalu aukcyjnym alle... obrotomierz 4000WW, ma on wbudowany licznik motogodzin, na oko produkcji tej samej co silnik. Poza tym, że sygnałem go sterującym jest sygnał z alternatora to nic więcej o nim nie wiem.

    Póki co czekam na przesyłkę, jak będę miał wszystko na miejscu zrobię próbę i zobaczymy jak duże jest przekłamanie i co można zrobić aby wskazania były prawidłowe.

    Dziękuje za zainteresowanie tematem i proszę o nie zamykanie go w najbliższym czasie. Gdy tylko zrobię próbę będę pisał.
  • #15 11767275
    kwantor
    Poziom 38  
    Wskaźnik analogowy pewno da się skorygować, jednak licznik motogodzin może wykorzystywać impulsy, dla dokładnych wskazań będą ważne- tam są dzielniki, liczniki i żadną podkówką nic nie zrobisz z reguły- ale też bywają proste liczniki MTG działające w oparciu o czas pracy (Podanie napięcia stałego).
    Prądnica ma na kole kilka magnesów, dlatego mczapski pisał że będzie kilka sinusoid AC w ciągu 1 obrotu wału.
    Częstotliwość możesz w pewnych zgrubnych granicach wymusić swoim czujnikiem i ilością magnesów na kole. Np czujnik położenia wału z cinquecento, seycento- chyba są to czujniki indukcyjne i myślę, że tanie.
    Ale tak jak pisano, trzeba tego teraz "dotknąć".
    Pozdrawiam.
  • #16 11767344
    serwus2009
    Poziom 17  
    Licznik motogodzin wprawdzie nie jest mi niezbędny, gdyż ten wynalazek posiada już licznik motogodzin, jeśli ten nowy zintegrowany nie będzie spełniał swojej roli zostawię stary, chociaż wolał bym nie.

    Myślałem aby może zamontować właśnie czujnik indukcyjny (mam nawet zbędny, działający) ale ze względu na umieszczenie go wole wykorzystać częstotliwość z cewek, czujnik indukcyjny musiał bym umiejscowić na wyjściu wałka mocy- miejsce nie koniecznie dobre- mało miejsca, chodzą paski klinowe, przy cewkach może bym się pokusił ale wole nie rozbierać plastików z tego względu że silnik wrócił z gwarancji, a po rozebraniu wiadomo utracę ją.
  • #17 11767717
    kwantor
    Poziom 38  
    serwus2009 napisał:
    czujnik indukcyjny musiał bym umiejscowić na wyjściu wałka mocy
    Nie masz dojścia do wału głównego z przodu silnika?
  • #18 11768225
    serwus2009
    Poziom 17  
    Wał na wyjściu to bodajże fi 25mm, wystaje go może 6-7cm na całego go zakładam szajbe na paski klinowe(zostaje może 0.5cm, tyle co by nie obcierało o obudowe silnika) , można by pomyśleć aby szajby nie wsuwać do końca ale cały dalszy układ jest tak skonstruowany, że ta szajba musi być wsunięta do końca. Pominąłem już kwestię tego, że bardzo blisko chodziły by paski klinowe oraz to, że miejsca tam jest ''na styk''.
  • #19 11768463
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Odpuściłeś już pobieranie sygnału z alternatora? Niepotrzebnie... Jeśli jednak ma to być realizowane na czujniku, to wcale nie musi on być zamontowany na wale. Może być na kole pasowym, alternatorze, rozrządzie (nawet na koniku). Ważne, by dostarczał impuls co obrót (wychylenie dźwigienki).
  • #20 11771691
    serwus2009
    Poziom 17  
    Nie odpuściłem, będę pobierał impuls z alternatora, szkoda czasu na robienie impulsatora skoro mamy już gotowy. Rozważania były teoretyczne dlaczego tak a nie inaczej i w pewnej części były odpowiedzią na pytania osób zabierających głos w dyskusji.

    Mam już licznik przed sobą, jeśli tylko jutro będę miał chwile biorę się za podłączanie go. Jeśli tylko jutro uda mi się podłączyć go chociaż na próbę dam znać co i jak.
  • #21 11777230
    serwus2009
    Poziom 17  
    Próba zrobiona.
    Obrotomierz przekłamuje bardzo mocno. Na wolnych obrotach pokazuje 400rpm na maksymalnych 1100 obr/min. Według danych jakie posiadam do tego silnika, jego maksymalne obroty oscylują w granicach 3600-4000rpm. Ile dokładnie nie wiem. Nie mogę znaleźć nigdzie jakie obroty ma minimalne. ale myślę że coś koło 1200 rpm.

    Z moich obserwacji wynika, że ten obrotomierz w moim silniku zaniża wartości o 3.3 raza.

    Teraz pytanie jak go wyskalować?
    Pisaliście Panowie, że to nie problem. Prosił bym o kontakt osobę, która jest w stanie pobawić się tym obrotomierzem tak aby te wskazania były bardziej zbliżone do rzeczywistych.

    Chętnie oddam to osobie do zrobienia, której zapłace.
    Paczkę mogę wysłać.

    Proszę o kontakt na priv

    Dodano po 3 [godziny] 47 [minuty]:

    Nikt nie pomoże??
  • #22 11778871
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Spokojnie! To nie piekarnia.
    Wrzuć zdjęcie tego swojego obrotomierza. On jest rozbieralny? Ma jakieś regulacje? Wklej opis jego podłączenia. Jak ty go podłączyłeś?
    I gdzie jest to twoje małe miasto?
  • #23 11786685
    serwus2009
    Poziom 17  
    Obrotomierz ten raczej nie posiada żadnych regulacji, przynajmniej tak mi się wydaje.
    Myślę, że można się to niego dobrać od strony cyferblatu.
    Podłączyłem według tego co piszę na obudowie z tyłu:
    +12 czerwony
    masa niebieski
    sygnał czarny

    To małe miasto to Warka.

    Zdjęcia poniżej:


    Jak podłączyć obrotomierz w dieslu bez alternatora? Czujnik Hall czy inny? Jak podłączyć obrotomierz w dieslu bez alternatora? Czujnik Hall czy inny? Jak podłączyć obrotomierz w dieslu bez alternatora? Czujnik Hall czy inny? Jak podłączyć obrotomierz w dieslu bez alternatora? Czujnik Hall czy inny?
  • #24 11787047
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wygląda, jakby przód dało się odkręcić. Jeśli tak, to już jakiś sukces, bo odpada rzeźbienie.
    Spróbuj jeszcze podać na wejście sygnałowe sygnał sinusa 50 Hz z jakiegoś transformatora i sprawdź, czy wskazania różnią jeśli podajesz różne napięcia. Bo może uda się zmajstrować jakąś cewkę, która dawałaby poprawne odczyty.
    Instrukcja do tego jest? Na pewno podłącza się ten obrotomierz pod alternator? Bo wejście jest opisane jako sensor. ten parametr: Speed Ratio: 1 - 10 mnie zastanawia.

    Ps. Uzupełnij dane o mieście w profilu. Jak widzisz, może to być przydatne.
  • #25 11787665
    mczapski
    Poziom 40  
    Be suitable for all kinds of TACHO SENSORS, and display the rotation speed of the engine
    Use moving-magnet principle to drive the needle, featuring good endurance and anti-vibration.
    Operating temperature: -40°C ~+85°C
    Protection rank : IP67.

    https://obrazki.elektroda.pl/2999584000_1358173597.jpg


    No cóż. Chyba daje znać o sobie "Ratio 1- 10". Czyli jeśli nie ma ustawiania zworami (a chyba nie ma) pozostaje ingerencja w konstrukcję. Ale ja jeszcze próbowałbym używać sygnału z cewek ładujących. Wprawdzie przemknęły informacje o alternatorze, ale chyba nie ma czegoś takiego w rozumieniu potocznym w tej konstrukcji. Generalnie coś mi nie psuje, bowiem wychodzi, że dla wskazań maksymalnych potrzebna będzie częstotliwość 40 kHz a takich w instalacjach samochodowych raczej brak.
  • #26 11788446
    serwus2009
    Poziom 17  
    Próby z zapodaniem sinusoidy z trafa jeszcze nie zrobiłem, w świetle postu napisanego przez mczapski zastanawiam się, że ta próba już chyba nie ma sensu.

    Trochę już zbaraniałem. Wychodzi na to, że ten obrotomierz bierze sygnał z czujnika indukcyjnego a nie z alternatora jak zapewniał sprzedawca. Czy tak?
    Kurde, to znaczy jak go teraz podłączyć? Wystarczy, że wezmę czujnik indukcyjny (jaki dokładnie ten czujnik?) przyłoże go do ''zębatki'' podłącze i wtedy zatrybi to jak należy?

    Dobrze rozumiem?
  • #27 11788525
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Więc sprawdź dokładnie, czy pracuje z sinusoidy, czy z kwadratu z czujnika. Jeśli to drugie, to też masz dwa wyjścia:
    - zamontować czujnik,
    - użyć sinusoidy z alternatora do wytworzenia odpowiedniego sygnału.
    W najprostszej wersji będzie to raptem kilka diod (wykorzystanie napięcia przebicia złącza P-N do obcięcia sinusoidy).
  • #28 11788867
    serwus2009
    Poziom 17  
    Podłączyłem go do trafo. Trafo na wtórnym 14.1 V, sygnał wzięty sprzed mostka wskazania jakies 190, obciążyłem trafo, napiecie na wtórnym spadło do 12.6 wskazówka nie zmieniła wskazań. Nie mam akurat trafa z innymi odczepami pod ręką aby zobaczyć czy przy większych róznicach napięć wskazania się nie zmienią. Wziąłem jeszcze sygnał z prostownika z zacisku +, to samo trafo następnie mostek prostowniczy w układzie gretza i sygnał z zacisku +, wskazania jakieś 380.

    Czy, aby sprawdzić skąd bierze to cudo sygnał można podłączyć przewód sygnałowy bezpośrednio na + akumulatora?
    Powinno pokazać full, czy dobrze kombinuje, nic nie popsuje? Wtedy będzie wiadomo czy czujnik indukcyjny się sprawdzi.

    Dobrze rozumuję?

    Jednak wykorzystuje sinusoidę, po zapodaniu sygnału z + akumulatora wskazówka stoi w miejscu.
  • #29 11789152
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Musisz mieć zbocza sygnału, by układ działał. Jak widać reaguje na jedną połówkę sinusoidy - pierwsze wskazanie. Jak drugą połówkę "odwróciłeś" diodami, to wskazanie się podwoiło.
  • #30 11789359
    serwus2009
    Poziom 17  
    Jakiś pomysł jak to ogarnąć?
    Może znajdzie się ktoś kto się podejmie ingerencji w obrotomierz tak aby go ''dostroić'', ja już nie mam pomysłów.
REKLAMA