Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak określić rzeczywistą rozdzielczość materiałów emitownych przez kanały HD?

08 Sty 2013 16:41 2238 17
  • Poziom 9  
    Witam!

    Chciałbym zapytać, czy znany jest może sposób ustalania rzeczywistej rozdzielczości na kanałach HD. Jest dla mnie jasne, że jeżeli materiał zarejestrowano w wysokiej rozdzielczości, to w takiej jest emitowany. Natomiast jak to się ma do sytuacji, gdy stacja telewizyjna HD nadaje starsze nagrania? Raczej nie przełącza się automatycznie na tryb SD, lecz dokonuje zafałszowania transmitując wszystko w HD, choć przecież nie sposób uzyskać dokładniejszego obrazu z materiału o niższej rozdzielczości. Czy można obliczyć to w jakiś sposób dysponując nagraniem programu z kanału HD, a jeżeli tak, to czy istniej sposób na prze konwertowanie z „fałszywego HD” na „prawdziwe SD”?
  • Poziom 17  
    Nie napisałeś z jakiego to jest źródła. Dekoder, antena bezpośrednio podpięta do TV?
    I jakie masz ustawienia proporcji ekranu w TV albo w TV i dekoderze. Ustaw w obu przypadkach oryginalny i zobacz, czy materiał jest 16:9 czy może 4:3? Jeżeli na oryginalnym będziesz mieć obraz na pełnym ekranie, to prawdopodobnie materiał przepuszczony przez jakiś program do upscalingu (tak mi się wydaje na prosty chłopski rozum ;) )
  • Poziom 35  
    Nie ma takiego sposobu i być nie może.
    HD (zwyczajowo), to tylko określenie rozdzielczości.
    Wszystko co się mieści w tym zakresie jest HD.
    Tu masz przykład standaryzacji w UE:
    Link
    ...czyli tylko zarys, a z czego i jak robione jest HD zależy od "producenta".
    (stąd HD kanału TV , jest np dużo uboższe od BD choć np oba filmy to faktycznie HD i do tego to samo źródło)

    Zaś samą rozdzielczość dostarczanego sygnału wyświetli Ci "info" na ten temat w TV.
  • Poziom 9  
    Miałem na myśli zapis na zewnętrznym dysku twardym podłączonym do odbiornika satelitarnego HD.
  • Poziom 35  
    A co to ma do rozdzielczości?

    Tobie zapewne chodzi o "wielkość" strumienia(?)
    To tylko pośrednio ma związek z HD.
    Strumienie są różne(zasada analogiczna do opisu o rozdzielczości HD).
    Kanały emitowane w kraju mają różny strumień (nawet ten sam kanał) i wszystko zależy od konkretnego nadawcy sygnału.

    Ps - zdecyduj się wreszcie o co chcesz zapytać (bo zaraz dodasz np n+, czy Polsat..., a już wiadomo ze nie o problem w temacie chodzi) :D
  • Poziom 9  
    Nie jestem specjalistą i dlatego pytam. Może spróbuję w inny sposób. Przykładowo emitowany jest serial „Stawka większa niż życie”. Przypuśćmy, że emitują go dwie stacje satelitarne: jedna SD a druga HD. Skądinąd wiem, że standardem w SD, gdy tworzę film w formacie DVD jest rozdzielczość 720×576. Zapisuję odcinek rzeczonego serialu z satelitarnej stacji telewizyjnej SD na wewnętrznym dysku twardym tunera. Następnie korzystając z karty do przechwytywania wideo zapisuję materiał na dysku komputera (zawartość dysku tunera jest niewidoczna dla komputera i dlatego niezbędna jest rzeczona karta). W efekcie uzyskuję plik w formacie MPG o parametrach rozdzielczości podanych powyżej. I do tej pory wszystko jasne. Teraz druga sytuacja: nagrywam odcinek tego samego serialu ze stacji HD na dysku zewnętrznym. Podłączam ten dysk do komputera i okazuje się, że plik jest opisany wyższymi parametrami rozdzielczości. Jednak jak sądzę rzeczywista jakość nie wzrosła w cudowny sposób z SD do HD. To tylko większa liczba pikseli, która i tak nie jest w tym przypadku wykorzystana.
  • Poziom 24  
    Jeśli kanał nadawany jest w rozdzielczości HD, to mogą emitować film w jakości niższej, poznasz to po "pikseliozie", bo jeśli nawet jakiś tuner poda ci rozdzielczość nadawanego programu nie znaczy że dany film jest w tej rozdzielczości. Jeżeli film będzie w oryginalnej rozdzielczości np. SD a kanał nadawany jest w HD, to film powinien być pomniejszony, a na takie coś raczej sobie w TV nie pozwolą, więc jak kolega powyżej napisał, film zostanie przeskalowany na wyższą rozdzielczość (nie mylić z jakością). Zauważyłem, że często na kanałach HD reklamy są w niższej jakości (widać gołym okiem).
  • Poziom 21  
    Do starych materiałów stosuje się upscaling, czyli komputerowo zamienia się rozdzielczość z SD na HD. Nie powoduje to poprawy jakości. Brakujących pikseli nie da się sztucznie dorobić. Ale taki materiał można już emitować na kanale HD. Akurat Stawka mniejsza niż życie to zły przykład, bo jak wiadomo została ona nakręcona na taśmie filmowej. Niedawno zeskanowano na nowo ten serial już w rozdzielczości HD. Przy okazji komputerowo dokonano korekcji materiału, usunięto jakieś paprochy, odszumiono i poprawiono ścieżkę dźwiękową. Dlatego Stawka HD ma znacznie lepsza jakość od tej znanej z dawien dawna. Tak samo poprawiono Janosika i Karierę Nikodema Dyzmy.

    Cytat: Stacja TVP ogłosiła, że w listopadzie po wielomiesięcznej pracy rozpocznie się emisja kultowego serialu "Stawka większa niż życie" w HD.

    Prace nad rekonstrukcją serialu rozpoczęto 2 marca bieżącego roku i do tej pory udało się przetworzyć 12 z 18 odcinków. Ośrodek Dokumentacji i Zbiorów Programowych TVP dokonał transferu analogowego materiału do jakości HD. Materiał został oczyszczony, zeskanowany klatka po klatce, a następnie poddany komputerowej obróbce. Obraz został skadrowany do proporcji 16:9, uszkodzenia usunięto, a jakość dźwięku wyraźnie poprawiono.

    Prace nad pozostałymi sześcioma odcinkami jeszcze trwają. TVP informuje, że dotychczasowa obróbka wymagała przetworzenia 300 tys. klatek i ponad 30 tys. metrów taśmy oraz zajęła ekspertom 1700 godzin. Niedawno zmarły reżyser serialu, Janusz Morgenstern współpracował ze specjalistami TVP przy rekonstrukcji.
  • Poziom 9  
    Jingiel napisał:
    Do starych materiałów stosuje się upscaling, czyli komputerowo zamienia się rozdzielczość z SD na HD. Nie powoduje to poprawy jakości. Brakujących pikseli nie da się sztucznie dorobić. Ale taki materiał można już emitować na kanale HD. Akurat Stawka mniejsza niż życie to zły przykład, bo jak wiadomo została ona nakręcona na taśmie filmowej. Niedawno zeskanowano na nowo ten serial już w rozdzielczości HD. Przy okazji komputerowo dokonano korekcji materiału, usunięto jakieś paprochy, odszumiono i poprawiono ścieżkę dźwiękową. Dlatego Stawka HD ma znacznie lepsza jakość od tej znanej z dawien dawna. Tak samo poprawiono Janosika i Karierę Nikodema Dyzmy.

    Cytat: Stacja TVP ogłosiła, że w listopadzie po wielomiesięcznej pracy rozpocznie się emisja kultowego serialu "Stawka większa niż życie" w HD.

    Prace nad rekonstrukcją serialu rozpoczęto 2 marca bieżącego roku i do tej pory udało się przetworzyć 12 z 18 odcinków. Ośrodek Dokumentacji i Zbiorów Programowych TVP dokonał transferu analogowego materiału do jakości HD. Materiał został oczyszczony, zeskanowany klatka po klatce, a następnie poddany komputerowej obróbce. Obraz został skadrowany do proporcji 16:9, uszkodzenia usunięto, a jakość dźwięku wyraźnie poprawiono.

    Prace nad pozostałymi sześcioma odcinkami jeszcze trwają. TVP informuje, że dotychczasowa obróbka wymagała przetworzenia 300 tys. klatek i ponad 30 tys. metrów taśmy oraz zajęła ekspertom 1700 godzin. Niedawno zmarły reżyser serialu, Janusz Morgenstern współpracował ze specjalistami TVP przy rekonstrukcji.


    To przykra wiadomość dla mnie. Poprawianie poprzez przekadrowanie (czytaj wycięcie części oryginalnego obrazu) jest nie do przyjęcia. Uważam, że nie powinni byli tego psuć a skupić się wyłącznie na skanowaniu oryginału do wyższej rozdzielczości. Proporcje powinny być nietknięte. Wielka szkoda!
  • Poziom 35  
    Wszystko tutaj opisane to tylko fragment całości.

    Musisz zrozumieć (pisałem) że "HD" to tylko warunki progowe.

    Przykład 1:
    Masz 2 wersje tego samego filmu "native HD" na BD (czyli pozornie wzorzec)
    - jednak jeden film może być wydany na BD 25GB
    - drugie wydanie to BD50 GB , ale z pasami u góry i dołu
    - nadawca transmituje , raz jedną wersją, raz drugą...
    Oba filmy to HD i żadne upskalowanie.

    Przykład 2:
    Choćby TVP1 HD i program HD (żaden "upscal") i nadawany:
    - na platformie "n" ma np 6Mbips
    - na "Polsacie" np. 5Mbips
    - na DVB-T 7Mbit
    - w kablówce 4Mbit
    I znowu wszystkie transmisje to "HD" , ale jakże róznie.

    To znowu tylko wycinek problemu.

    Chcesz wiedzieć więcej....w pigułce się nie da. :D
  • Poziom 21  
    Jak wcześniej napisano decyzję o wykadrowaniu przy skanowaniu podjął reżyser. Pewnie nikt inny nie mógł tego zrobić bez jego zgody. Proporcje obrazu taśmy filmowej były inne niż 16:9 i dlatego taki wybór. Zresztą to nie lista dyskusyjna. Temat zamknięty.
  • Poziom 35  
    Ty zamykasz dyskusję?
    (podstawa) :D

    Reżyser nie ma żadnych praw przy dystrybucji.
    Stąd ten sam film może być raz z pasami (format kinowy) a raż np na pelnym ekranie z obciętymi bokami.
    Tak jest od lat w transmisjach TV (przyczyna np 4:3 / 16:9...)
    Do tego dodaj "przeplot" lub nie...
    Itp. itd - tysiące stron....

    To jest temat "rzeka" - bez rozwiązania. :D
  • Poziom 21  
    Nie zamykam dyskusji, ale nie ma sensu jej ciągnąć dalej, bo to brnięcie w złym kierunku. Zaczynasz temat o blu-ray i płytach 50 i 25 GB. Zakładający wątek miał na myśli materiał z TV. W domyśle dvb-t lub dvb-s. Po cholerę pisać o bitrate, przepływności? Myślisz, że reżyser nie ma praw autorskich do swojego filmu? No to napisz mi kto jest dystrybutorem Stawki większej niż życie.
  • Poziom 17  
    Jingiel napisał:
    No to napisz mi kto jest dystrybutorem Stawki większej niż życie.


    TVP S.A.?
  • Poziom 21  
    tak. I nie mieszaj upscalingu z bitrate. Jeśli film został nakręcony w formacie anamorfotycznym np. na taśmie 35mm to na wydaniu blu-ray będzie miał czarne pasy. Stawka nie była nakręcona w formacie panoramicznym i były 2 wyjścia przy skanowaniu klatek do HD, żeby nie zmienić proporcji obrazu. Dołożyć czarne pasy po bokach, lub obciąć obraz od góry i od dołu i wypełnić cały ekran tym co pozostało. Zaproszono reżysera, żeby sam wybrał to co ma zostać obcięte. Myślisz, że nad tym pracowali idioci, a nie fachowcy? To za duże koszty, żeby bawić się w amatorkę.
  • Poziom 35  
    Chyba nadal nie rozumiesz (i może pytający).

    Głównym kluczem (jego problemu) nie jest magiczne "HD", ale bitrate.


    Ja robię klientom prosty test.
    Z DVB-T pierw puszczam demo 1920x1080 o strumieniu 30Mbps i po zakończeniu przełączam na transmisje, lub nagranie np b.dobrej jakościowo przyrody (dokument BBC) z TVP1-HD o strumieniu 7Mbps (bo tak nadaje TVP1 HD z DVB-T)
    Przyżywają (wszyscy) szok.
    Przecież to wszystko to 1920x1080!
    Określają materiał z TVP1 HD że to dno i zaśnieżone..., to wtedy przełączam na TVP1 ale SD o strumieniu ok 4Mbit....komentować nie trzeba.

    Bawcie się dobrze. :D

    Dla mnie EOT
    (zbyt dużo stron o tematyce HDTV już problem omówiło lata temu by znowu tłumaczyć od nowa)
  • Pomocny post
    Poziom 21  
    Ale zakładający temat pisał o rozdzielczości. Wniosek jest taki, ze jak masz stary materiał nakręcony w 720x576 pikseli to po upscalingu do HD jakość pozostaje taka sama jak materiału źródłowego. Fakt, nie ma co dalej dyskutować wniosek już wyciągnięty. Wg mnie temat do zamknięcia*a tak się dziwiłeś, ze wcześniej chciałem zakończyć). :D