Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Układ zamieniający sygnały z czujników piezo na ,,zwarcie'' wyjścia

10 Sty 2013 21:18 3384 6
  • Poziom 35  
    Witam
    potrzebuję układ który zamieni sygnał elektryczny z czujnika piezo w zwarcie wyjścia. Inaczej -czujnik piezo zostaje uderzony generuje sygnał elektryczny potem układ który przetworzy ten sygnał na zwarcie wyjścia do masy (uderzenie=zwarcie wyjścia ). Konkretnie -układ będzie służył do elektronicznej perkusji jako ,,podwójna stopa''. Dlaczego zwarcie wyjścia ?? bo kolejnym członem jest perkusja elektroniczna której wejście ,,stopy'' działa tak że jak zewrzemy sygnałowy z masą to moduł wyda dźwięk (napięcie na wolnej sygnałowej ścieżce jest 5v ). żeby sprawę jeszcze utrudnić dodam że czujniki piezo są 2 i dają dosyć słaby sygnał i dobrze byłoby go wzmocnić -obecnie ma to kiepską czułość w pady trzeba nawalać z całej siły żeby układ zadziałał....

    Obecnie dla korzystam z prostego przełącznika na tranzystorze polowym jak na rysunku (ostatni układ to mój ) ale nie jestem zadowolony -po pierwsze za niska czułość, po drugie nie wiem dlaczego bardzo szybko same z siebie uszkadzają się tranzystory polowe. próbowałem 2 takie układy równolegle dać ale wtedy dzieje się coś dziwnego-jak jednocześnie uderze w 2 pady naraz to dźwięku nie ma wcale (niestety nie mam oscyloskopu ani żadnego analizatora stanów logicznych więc nie wiem co się dzieje na wyjściu układu w danej chwili)

    z góry dzięki za sugestie i porady-mile widziany układ możliwe najprostszy i z łatwodostępnych komponentów, układ oczywiście może być zasilany -dostępne mam 5v i 12v..... Układ zamieniający sygnały z czujników piezo na ,,zwarcie'' wyjścia
  • IGE-XAO
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    Układ pierwszy - "internetowy" - nie działa, bo do czego innego ma w założeniu służyć.
    Pojedyńcze uderzenie w "pada" nie naładuje kondensatora 0,1uF do napięcia wyterowującego bramkę MOSFET-a.
    Możesz spróbować zmniejszyć go nawet do pojedyńczych nF, chociaż nie wiem, czy to pomoże, bo fakt, iż drugi układ działa, ale ma niewielką czułość, świadczyłby o tym, że napięcie generowane w przetworniku jest niewystarczające dla wysterowania tranzystora i jednoczesnego wywołania spadku napięcia na diodzie szeregowej (w pierwszym układzie).
    Spróbuj może pierwszy stopień - preampa - zrobić na tranzystorze JFET, np. BF245 - coś jak na tym schemacie - i dopiero z niego wysteruj drugi, z prostownikiem, np. jeden z twoich.
    Tak sobie gdybam: małe napięcie z przetwornika może być skutkiem złego zamocowania - zbyt miękkiego - wówczas płytka piezo nie ulega dostatecznemu odkształceniu.
    Może to też być spowodowane za małą zawartością harmonicznych powstających w momencie uderzenia - piezo najlepiej przetwarza kiloherce.

    Uszkodzenia tranzystora - zamiast diody 1N4148 użyj może zenerki na ok. 6,8 - 9,1 volta.
  • IGE-XAO
  • Poziom 35  
    Cytat:
    Tak sobie gdybam: małe napięcie z przetwornika może być skutkiem złego zamocowania - zbyt miękkiego - wówczas płytka piezo nie ulega dostatecznemu odkształceniu.
    Może to też być spowodowane za małą zawartością harmonicznych powstających w momencie uderzenia - piezo najlepiej przetwarza kiloherce.


    witam
    Pady to są gotowe pady od perkusji elektronicznej polmuza, jestem z nich zadowolony , są twarde , wytrzymałe , mają odbicie zbliżone do prawdziwych bębnów i nie chciałbym ich zmieniać. Z modułami perkusyjnymi typu yamaha dtx czy rolandem działają bez problemu (czułośc i natężenie odpowiednie ) więc preferowałbym opracować lepszą elektronikę niż zmieniać pady lub ich konstrukcję.

    Cytat:
    Spróbuj może pierwszy stopień - preampa - zrobić na tranzystorze JFET, np. BF245 - coś jak na tym schemacie - i dopiero z niego wysteruj drugi, z prostownikiem, np. jeden z twoich.


    Bazując na twoim pomyśle a gdyby tak zastosować zwykły przedwzmacniacz na 1 lub 2 tranzystorach do mikrofonu dynamicznego jako 1 stopień a potem mój układ jako 2 ?? wiem że marudzę ale mieszkam w miasteczku gdzie ciężko nawet o opornik , nie mam już tranzystorów polowych(1 sztuka mi została pracuje w układzie z rysunku), niedawno złożyłem zamówienie w sklepie elektronicznym i nie opłaca mi się teraz zamawiać kilku tranzystorów polowych (koszta przesyłki-czekam zawsze aż się trochę elementów uzbiera )

    Kolega z elektrody podsunął rozwiązanie na wzmacniaczu operacyjnym, czekam za komponentami-twoje jest prostsze i tańsze jakby stopień pierwszy zrobić na tranzystorach bipolarnych to wszystko co potrzebne mam na miejscu, zaraz być może zaeksperymentuję dziękuje za pomysł....

    Cytat:
    Uszkodzenia tranzystora - zamiast diody 1N4148 użyj może zenerki na ok. 6,8 - 9,1 volta.


    Tranzystor polowy uszkadza się dostając przebicia bramka żródło już z 8 sztuk niestety zabiłem-nie wiem czy kupiłem wadliwą serie (allegro) czy układ jest źle skonstruowany i je uszkadza....
  • Poziom 28  
    Cytat:
    a gdyby tak zastosować zwykły przedwzmacniacz na 1 lub 2 tranzystorach do mikrofonu dynamicznego jako 1 stopień a potem mój układ jako 2 ??

    Może raczej poszukać schematu przedwzmacniacza od gramofonu z wkładką piezo i na nim się wzorować? Ewentualnie usunąć elementy korekcji char. częstotliwościowej. Miałby on chyba większą impedancję wejściową.
    Cytat:
    jest prostsze i tańsze

    No, nie byłbym tego taki pewien.
    Cytat:
    Tranzystor polowy uszkadza się dostając przebicia bramka żródło

    Czyli jednak sygnał z przetwornika potrafi być na tyle duży, że potrafi to zrobić.
    Zenerka powinna problem rozwiązać.
  • Poziom 36  
    Witam
    micho a napisał:
    ... Obecnie dla korzystam z prostego przełącznika na tranzystorze polowym jak na rysunku (ostatni układ to mój ) ale nie jestem zadowolony -po pierwsze za niska czułość, po drugie nie wiem dlaczego bardzo szybko same z siebie uszkadzają się tranzystory polowe. ...

    Sprobuj takich zmian:
    Układ zamieniający sygnały z czujników piezo na ,,zwarcie'' wyjścia
    Dioda Schottky powinna zwiekszyc czulosc ukladu. Jesli to nie pomoze, trzeba z przodu zastosowac wzmacniacz z wysoka impedancja.
    Dodalem tez zabezpieczenie bramki tego MOSFETa.
    Pozdrawiam
  • Specjalista elektronik
    Bramka MOSFET-a ma sporą pojemność, więc kondensator może nie być konieczny,
    ale wtedy trzeba dobrać prąd rozładowania. I oczywiście trzeba zrobić zabezpieczenie
    przed pojawieniem się zbyt wysokiego napięcia - np. zenerka równolegle do czujnika
    piezo, od tego przez diodę ładowanie bramki, jeszcze kwestia, jak ją rozładowywać,
    żeby uzyskać odpowiedni czas - pytanie, jaki czas jest potrzebny?
    ZVN2106A ma pojemność wejściową rzędu 100pF, to trochę mało - trzeba by było ją
    rozładowywać przez kilka GΩ, żeby uzyskać ułamek sekundy. A może zastosować
    przerzutnik monostabilny zrobiony na wzmacniaczu operacyjnym z FET-ami, albo
    na układzie CMOS-owym takiego przerzutnika? Wtedy łatwo uzyskać większy czas.
  • Poziom 35  
    witam
    Ponieważ przyszedł mi mail , opisuje rozwiązanie problemu:
    Problem rozwiązałem 2 takie układy (schemat znaleziony w internecie ) które złączyłem końcówkami i podłączyłem do wejścia perkusji.
    Układ zamieniający sygnały z czujników piezo na ,,zwarcie'' wyjścia

    Problem symetrycznego zasilania wzmacniacza operacyjnego rozwiązałem w bardzo prosty i tani sposób -2 baterie 9V, pobór prądu układu jest tak znikomy że po roku intensywnej eksploatacji wciąż mam 2 te same baterie :D Regulacja czułości była w zadowalającym zakresie i układ rok służył bezawaryjnie (zmontowany w pajączku ) teraz wyparł do moduł perkusji elektronicznej z prawdziwego zdarzenia :)

    Wzmacniacze operacyjne użyłem uA741 bo takie miałem , diodę LED można usunąć (sygnalizuje ona tylko ,,uderzenie'' nic więcej ) tranzystory bc337 (dowolny mały tranzystor NPN )