Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zerowanie w skrzynce czy w rodzielnicy głównej?

14 Sty 2013 12:27 5328 25
  • Pomocny dla użytkowników
    Mam pytanie dotyczące zerowania i rozdziału przewodu PEN na PE i N. Gdzie powinno ono być zrobione. Szafka kablowa z licznikiem jest umieszczona na granicy działki. Budynek a ściślej rodzielnica główna około 30 metrów dalej.
    Moc Pp=12,0kW
    Io = 18,3A
    Jakim kablem najlepiej to połączyć?

    Dodam tylko, że do ław fundamentowych została przyspawana w dwóch miejscach tzw. bednarka.
  • Moderator
    Pytania, które zadajesz świadczą o tym, ze instalacje nie są Twoją najmocniejszą stroną. Ale spróbujmy coś zrobić. Co to znaczy, że "do ław fundamentowych została przyspawana w dwóch miejscach tzw. bednarka". Czy został wykonany uziom fundamentowy? Kto go wykonywał? Elektryk, czy tynkarz?
    Nie dziw się moim pytaniom, bo niefachowe wykonanie uziomu fundamentowego dyskwalifikuje go dla ochrony przeciwporażeniowej. I wtedy pozostaje wykonanie dodatkowego uziomu.

    A poza tym, rozdział PEN na PE i N należy przeprowadzać jak najbliżej miejsca korzystania z energii, czyli od szafki kablowej do budynku prowadzisz np. 4 x 25 (może być 16, ale nie mniej) YAKY.
  • Pomocny dla użytkowników
    retrofood napisał:
    Kto go wykonywał? Elektryk, czy tynkarz.

    Murarze po prostu przyspawali bednarkę w dwóch miejscach. Kto im kazał tego nie wiem, tylko po prostu widziałem jak to robili. Jedna bednarka przyspawana do zbrojenia w ławie fundamentowej pod piwnicą (czyli dosyć głęboko, ok. 3m) i druga bednarka przyspawana do ławy pod garażem (czyli na głębokości około 1,2 m).

    Nie wiem czy od strony ZE jest ułożona w wykopie bednarka (razem z kablem zasilającym), ale to jeszcze da się sprawdzić. Jakby nie, to i tak będzie robiony wykop o długości ok. 30 m i w nim można dodatkowo ułożyć dodatkowo bednarkę.
    Co o tym myślicie?

    Co do samego rozdziału PEN na PE i N, to dzięki za odpowiedź. Tak właśnie ma to być zrobione, chociaż znajomy elektryk mówił mi nieco inaczej. Mniejsza o to.
    Kabel zasilający zatem 4 żyłowy i o to właśnie mi chodziło.
  • Poziom 21  
    Wszystko zależy od gruntu, w którym wykonywany jest uziom. Czasem wystarczy uziom pionowy (przykładowo jeden lub dwa trzymetrowe pale). Więc niekoniecznie potrzebne będzie układanie bednarki na długości 30 metrów.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Moderator
    lordpakernik napisał:

    Kolego retrofood:
    Cytat:
    niefachowe wykonanie uziomu fundamentowego dyskwalifikuje go dla ochrony przeciwporażeniowej

    Czy rezystancja uziomu wpływa na ochronę przeciwporażeniową w układzie TN bo o takim mowa?


    Kolego lordzie, włożenie pręta w fundament i przyspawanie do niego bednarki, nie czyni jeszcze uziomu, więc mówienie o rezystancji czegoś, co nie istnieje, jest niepoważne.
    Rezystancją uziomu można się nie przejąć, jeśli uziom zapewnia ekwipotencjalizację obiektu, a jak na razie, niewiele o tym wiemy.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista elektryk
    Witam.

    A ja się wogóle dziwię, że kolega zybex zadaje pytanie tutaj zamiast pytać kierownika budowy i elektryka (który ma inne zdanie) -
    zybex napisał:
    Co do samego rozdziału PEN na PE i N, to dzięki za odpowiedź. Tak właśnie ma to być zrobione, chociaż znajomy elektryk mówił mi nieco inaczej.
    Wobec tego, skoro mówił nieco inaczej - to znaczy jak ?
    lordpakernik napisał:
    dobry uziom fundamentowy w sieci TN-C-S służy do ochrony przeciwporażeniowej czy do ekiwpotencjalizmu?
    A do ekwisocjalizmu może być ?
  • Pomocny dla użytkowników
    Mówił inaczej w znaczeniu, że rozdział na PE i N w szafce kablowej. Nie pracuje on już w ZE, ale nadal jest elektrykiem. Mniejsza o to, bo to przecież nie jest istotą moich pytań.
    W projekcie (oryginalnym) było tak, że PEN rozdzielony w szafce kablowej, a jakiś projektant zmienił to na rozdział w rozdzielnicy głównej umieszczonej w budynku. Stąd były moje wątpliwości i założony temat na forum.

    Co do tych bednarek przyspawanych do zbrojenia w ławach, to właśnie nie wiem czemu ma to służyć. Murarze przyspawali, bo tak robią na każdej budowie. Chciałem się tu dowiedzieć trochę więcej konkretów w tej kwestii. Co i jak zrobić, przygotować, póki jeszcze można coś zakopać, bo wiosną koparka wszystko będzie wyrównywać.
  • Poziom 42  
    To nie był jakiś projektant, ale konkretny projektant.

    A murarze chyba sami nie wiedzą co i dlaczego zrobili.
    Ot zmałpowali bezmyślnie to co gdzieś zobaczyli.

    Nikt Ci kolego nie wyjaśni zagadnień dotyczących uziomów fundamentowych jak doktor.
    Masz tu trochę materiałów na ten temat Link
  • Pomocny dla użytkowników
    Murarze łączyli pręty zbrojeniowe drutem wiązałkowym i to właśnie było dla mnie dziwne, że praktycznie nie ma to zbrojenie ciągłości elektrycznej. Jedynie te pręty do których bezpośrednio przyspawano bednarkę można uznać za uziom fundamentowy nadający się jedynie do instalacji odgromowej.
    Przecież wiadomo, że i tak oporność uziemienia musi być mniejsza od 10Ω i inaczej być nie może.

    W projekcie jest adnotacja o tym, że punkt rozdziału PEN na PE i N (utworzony w rozdzielnicy głównej) należy uziemić. Wykonać też połączenie wyrównawcze.
    Jak konkretnie powinno to wyglądać? (chodzi o połączenie wyrównawcze).
  • Moderator
    zybex napisał:
    Murarze łączyli pręty zbrojeniowe drutem wiązałkowym i to właśnie było dla mnie dziwne, że praktycznie nie ma to zbrojenie ciągłości elektrycznej. Jedynie te pręty do których bezpośrednio przyspawano bednarkę można uznać za uziom fundamentowy nadający się jedynie do instalacji odgromowej.
    Przecież wiadomo, że i tak oporność uziemienia musi być mniejsza od 10Ω i inaczej być nie może.


    1. Masz rację, to może być wykorzystane jedynie do odgromówki.
    2. Nie ma takiego wymogu (poniżej 10Ω) dla uziomu fundamentowego.
  • Pomocny dla użytkowników
    retrofood napisał:

    2. Nie ma takiego wymogu (poniżej 10Ω) dla uziomu fundamentowego.

    Miałem na myśli uziom inny niż fundamentowy.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Moderator
    lordpakernik napisał:


    Kolego retrofood:
    Napisał kolega do ochrony przeciwporażeniowej, to są kolegi słowa. Więc pytam kolegę czy uziom ma nam zapewniać ekwipotencjalizację budynku czy ma spełniać funkcję ochrony przeciwporażeniowej w układzie TN. A z jaskółkami to przykład oczywisty, ciekawe co by się stało jak jedna noga bybyła na konstrukcji słupa a druga na drucie. Proszę odpisywać w czerwonych komentarzach.
    Cytat:

    Miałem na myśli uziom inny niż fundamentowy.

    To nie ma znaczenia jaka jest rezystancja uziomu w sieci TN, ten uziom ma spełniać inna funkcję dlatego się dziwię, że moderator wspomniał o ochronie przeciwporażeniowej.


    Ręce opadają. Musisz jeszcze trochę poczytać mądrych książek. I proszę po raz kolejny, nie zaśmiecaj wątku.
  • Poziom 28  
    A skąd według kolegi PE ma mieć potencjał - tylko dlatego że ma kolor PE.


    to oczywiście do kolegi lordpakernik
  • Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny dla użytkowników
    Wklejam fragment projektu z wejściem przewodu do rozdzielni głównej.

    Zerowanie w skrzynce czy w rodzielnicy głównej?
  • Specjalista elektryk
    Znowu uziemiają punkt rozdziału.
    Idę się napić, bo się mo.żna załamać
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista elektryk
    Witam.
    lordpakernik napisał:
    Co to za dom, że 2 rozdzielnice lokalne? Nie można zrobić tego w jednej?

    Kolego lordpakernik, czasami i dwie rozdzielnice to za mało

  • Poziom 28  
    elpapiotr napisał:
    Witam.
    lordpakernik napisał:
    Co to za dom, że 2 rozdzielnice lokalne? Nie można zrobić tego w jednej?

    Kolego lordpakernik, czasami i dwie rozdzielnice to za mało

    Również nic w tym dziwnego nie widzę. Wykonując instalację do swojego domu podzieliłem wszystko w sumie na 4 rozdzielnie:
    - parter (z niej wychodzą WLZ do pozostałych szaf - każdy WLZ ze swoim zabezpieczeniem),
    - piętro,
    - poddasze,
    - garaż.
    Coś tam majstruję na poddaszu - wywaliłem światło... I co? Nie muszę biec 2 piętra niżej po omacku żeby tego nieszczęsnego "ESA" podnieść (wyłącznik nadprądowy - żebyśmy się terminologii trzymali).
    Dalej: za rok sobie przypomnę, że na piętrze lub poddaszu chcę jakiś dodatkowy obwód. I co? Muszę się dostać tylko do rozdzielni lokalnej zamiast pruć ściany przez 2 piętra...
    Do tego jeszcze dochodzi przygotowanie rozdzielnic w sposób umożliwiający ich rozbudowę, z ułożeniem "kanałów technicznych" w postaci rur arot włącznie.

    Jeden powie: "przerost formy nad treścią". Ja mówię - ułatwienie sobie użytkowania na przyszłość.
  • Pomocny dla użytkowników
    lordpakernik napisał:

    Co to za dom, że 2 rozdzielnice lokalne? Nie można zrobić tego w jednej?

    Dom jednopiętrowy z garażem. Rozdzielnice dodatkowe na piętro i garaż. Chociaż projektant dopisał adnotację, iż proponuje zasilenie tych obwodów bezpośrednio z rozdzielnicy głównej.

    Tak dla przykładu fragment rozdzielnicy dodatkowej na piętrze.

    Zerowanie w skrzynce czy w rodzielnicy głównej?
  • Moderator
    zybex napisał:

    Tak dla przykładu fragment rozdzielnicy dodatkowej na piętrze.


    P312 dla oświetlenia zupełnie zbędne.
  • Pomocny dla użytkowników
    retrofood napisał:

    P312 dla oświetlenia zupełnie zbędne.

    I ja to wiem, ale kto odważy się to zmienić skoro tak jest w projekcie?
    Tak jest nie tylko na piętrze. W ogóle wszystko jest na P312 i ewentualnie na P344.

    Lokalizacja jest już z góry narzucona i rozdzielnica mieścić się będzie w wiatrołapie.