Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wybór przetwornicy 230/12V 1,1A

figa_miga 15 Sty 2013 17:25 3879 10
  • #1 15 Sty 2013 17:25
    figa_miga
    Poziom 19  

    Będzie to moja pierwsza przetwornica. 1,1A to prąd maksymalny w impulsach 100ms co 300ms, z reguły będzie będzie na poziomie 0,2...0,6A. Obciążenie będzie stale podłączone, mogą pojawić się zwarcia na wyjściu. Zasilacz będzie w zamkniętej obudowie, temperatura otoczenia stała nie więcej jak 20st.

    Z PIExperta najciekawszy pod względem ceny i skomplikowania (potrzebuje kilkadziesiąt takich zasilaczy) wyszedł taki schemat:

    Wybór przetwornicy 230/12V 1,1A

    Pytań mam kilka.
    1. Co tak naprawde zasykam robiąc drugie wtórne uzwojenie
    2. Zależy mi na miejscu, czy gasik, rezystor UV, PC817, można dać w SMD ischować pod trafo?. PCB będzie dwu warstowe, elementy po przeciwnej stronie trafa. Na swoim miejscu był by tylko przewlekany TNY. Pod trafo wylać w tedy mase z pierwotnego?
    3. Mam już filtr EMI z kondensatorami Y do linii PE. Czy można w takim razie można usunąć C4, C1, L1 a C2 dać 10µ?

    0 10
  • #2 15 Sty 2013 19:53
    PSUja72
    Poziom 10  

    figa_miga napisał:

    1. Co tak naprawde zasykam robiąc drugie wtórne uzwojenie
    2. Zależy mi na miejscu, czy gasik, rezystor UV, PC817, można dać w SMD ischować pod trafo?. PCB będzie dwu warstowe, elementy po przeciwnej stronie trafa. Na swoim miejscu był by tylko przewlekany TNY. Pod trafo wylać w tedy mase z pierwotnego?
    3. Mam już filtr EMI z kondensatorami Y do linii PE. Czy można w takim razie można usunąć C4, C1, L1 a C2 dać 10µ?


    1. Na twoim schemacie nie ma 2 uzwojenia wtórnego, albo ja go nie widzę.
    2Gasik jest nawet wskazane by był jak najbliżej trafa więc wstawienie go między piny trafa nie jest takie głupie, ale sprzężenie zwrotne na pc817 dał bym obok trafa.
    Co do wylewki masy musi zostać zachowana przerwa między pierwotnym a wtórnym najlepiej na długość pc817 (długość plastikowej obudowy bez pinów).
    3. niestety filtr EMI by dawał jakieś większe efekty najlepiej by składał się z kondensatora i dławika a najlepiej by składał sie z kilku takich sekcji. Oczywiście w twoim przypadku wystarczy tylko 1 sekcja.

    Ty masz przykładową płytkę wyciągniętą z not PI, oczywiście nie nadaje się do ciebie ale możesz sie na niej wzorować.
    Wybór przetwornicy 230/12V 1,1A

    0
  • #3 15 Sty 2013 20:03
    figa_miga
    Poziom 19  

    CosteC. Jeśli kogoś porazi to i tak odpowiada producent, a prokuratora nie będzie interesować to że producent kupił zasilacz z CE. Z resztą, PI też pokazuje raporty, a np feryster jakie "kwitki" ma na swojej stronie...?
    Wedle tego co wyliczyłem to realne jest wykonanie takiego PSU za ok11zł- wspominałem już, potrzeba go wstawić w miejsce tradycyjnego trafa (więc, jest miejsce na pcb, obudowa, filtry, etc). Nie dajmy się zwariować...

    Nie chcę siać zamętu ale te siatkowe, tak samo jak wodoodporne też są lipne. Rozsądne firmy jednak same kontrolują to co sprzedają...

    0
  • #4 15 Sty 2013 21:09
    CosteC
    Poziom 26  

    Wow. Możesz powiedzieć jak zamierzasz wyprodukować coś klasy PS-15-12 za 11zł przy ilościach poniżej 100sztuk?
    Części- owszem można się zmieścić w 11zł, a koszt montażu i testów?

    Nie rozumiem "
    Nie chcę siać zamętu ale te siatkowe, tak samo jak wodoodporne też są lipne. Rozsądne firmy jednak same kontrolują to co sprzedają" mógłbyś rozwinąć?

    odnośnie twoich pytań,
    1) Nie rozumiem jakie drugie uzwojenie. Bias? jak nie trzeba to nie dawaj, jak trzeba to trzeba.
    2) Tak. Oczywiście wszystkie odstępy, creepage i clerance trzeba utrzymać.
    3) Raczej nie przejdziesz testu na zakłócenia przewodzone bez tych elementów.

    0
  • #5 15 Sty 2013 21:32
    oldking
    Poziom 28  

    C4 chyba ma być na 2500V a nie na 250V

    0
  • #6 15 Sty 2013 22:00
    figa_miga
    Poziom 19  

    1. Patrzyłem do kilku pdfów i uzwojenie bias robiło kilka rzeczy:
    -zabezpieczenie przed biegiem jałowym
    -stabilizacja napięcia
    -zasilanie scalaka
    No ale chyba pomieszałem kilka pdfów bo stricte w TNY277 pisze że chroni tylko przed biegiem jałowym

    Cytat:
    4.3 Bias Winding Design
    Although a bias winding is not necessary for the operation of the TinySwitch-III family, its
    use greatly reduces the no load consumption of a power supply. During steady state
    operation the bias winding supplies the IC bias current. Resistors R3 and R8 were
    adjusted to minimize the no-load input power by providing the supply current required by
    U1 at no-load.


    2. Odstępy odstępami, bardziej ciekawi mnie właśnie jak wyjdzie taka płytka na komorze. Miał bym ochotę poustawiać to mniej więcej tak:
    Wybór przetwornicy 230/12V 1,1A

    Tylko właśnie na innych aplikacjach widziałem że pod trafem zamykała się pętla "masy"

    3. Filtr z zasilacza myślę usunąć bo nie chce go dublować- w urządzeniu jest Cx, L, Cx, Cy do PE. Filtr ogranicza sianie z regulacji fazowej i grupowej

    Koszty, nie napisałem że mniej tylko że około.
    Scalak 3zł
    trafo 4zł
    dyskretne 2zł
    Montaż SMD 0,7zł, do tego montaż ręczny scalaka, trafa, kond... Zwróć uwagę że plan zakłada wycięcie z kosztów filtra, warystora, pcb
    Jeśli chodzi o testy, to masz na myśli takie kompleksowe za kilkanaście-kilkadziesiąt tyś zł, czy szybkie inżynierskie w zakresie EMI przewodzonego, radiowego?. Surge i podobne na moje oko powinno przejść bez problemu, a w praktyce zadowolę się podstawowymi testami które można wykonać nie koniecznie w labie ale np w kilku firmach i to w rozsądnych kwotach.

    Jeśli chodzi o siatkowe. "Nawidziałem" się na testowanie kupy zasilaczy i kupa z nich była naprawdę kupą- masa jest takich na TL494. W zasadzie można by się zakładać że jak pisze na nim made by XI QU coś tam to obleje testy. Te bardziej znane marki z reguły były OK.
    A co do Firm to jeśli ktoś bierze towaru za trochę większą kase i ma pewnie jakąś pozycje na rynku to nie chce narobić sobie siary wprowadzając dziadostwo bo zawiśnie na ogólno dostępnej stronie .gov gdzie konkurencja chętnie się tym pochwali.

    A co z tym kondziorem CY który zwiera pierwotną i wtórną stronę. Czytam że ma zmniejszyć poziom wprowadzanych zakłóceń, ale skoro będzie sprawny filtr na wejściu, oraz linie PE chyba nie będzie potrzebny?.

    0
  • #7 16 Sty 2013 09:25
    CosteC
    Poziom 26  

    Nie widziałem badziewnego Mean Well'a, oczywiście znajdą się inne opinie. Nigdy też nie widziałem TL494 w środku, zawsze były to nowocześniejsze układy.

    Bez warystora i kondensatora X2 na wejściu przejście surge może być trudne.
    CY z pierwotnej na wtórną zazwyczaj redukuje emisje.

    Co do testów - nie wiem jaki masz produkt i czy całość będziesz testować. Surge i burst mogą ci dać popalić niestety jak masz mikroprocesor gdzieś dalej. Osobiście zawsze uważam że lepiej testować niż jeździć po klientach i naprawiać.


    Mógłbyś mi podesłać na priv kto ci montuje w tych cenach?

    0
  • #8 17 Sty 2013 14:39
    gothye
    Poziom 33  

    Witam
    Czy można zastosować w tym zasilaczu transformator toroidalny ?
    (jeśli tak ,proszę o podanie modelu oraz sposobu nawinięcia)
    Potrzebowałbym zbudować jedną taką przetwornicę i zależy mi bardzo aby była jak najniższa .

    0
  • #9 17 Sty 2013 19:46
    CosteC
    Poziom 26  

    Jak ci ktoś wykona na rdzeniu toroidalnym czemu nie. Tylko trudno utrzymać wymagane napięcia izolacji. Co prawda na klasycznym EFD ostatnio mam >12mm nad PCB, ale testowane tylko do 2.5kVdc/ 1min. Dużo gorzej z elektrolitami po stronie pierwotnej.

    0
  • #10 18 Sty 2013 08:11
    gothye
    Poziom 33  

    Z izolacją można sobie poradzić za pomocą Plastik 70 , który ma wytrzymałość izolacji do 5Kv.
    Nie wiem jaki tylko zastosować rdzeń a ni w jaki sposób obliczyć zwoje .
    potrzebuje napięcia 12V max 1A .

    0
  • #11 18 Sty 2013 09:37
    CosteC
    Poziom 26  

    Gothye, nigdy nie używaj Plastik 70 w aplikacjach w których bezpieczeństwo zależy od izolacji.

    Plastik 70 nie nadaje się do tego. Nie ma gwarancji położenia poprawnej grubej warstwy, jest wrażliwy chemie, można tym popryskać płytki żeby były odporniejsze na kurz i wilgoć, ale nie do izolowania ludzi od sieci.

    Literatura do obliczania zwojów i rdzeni jest na początku forum.

    0