logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik)

kepes93 16 Sty 2013 20:25 12942 35
  • #1 11798580
    kepes93
    Poziom 14  
    Witam, niedawno kupiłem od gościa z alledrogo w/w efekt. Kupiłem go z rzekomo uszkodzonym silnikiem lecz po oględzinach stwierdziłem ze silnik działa(podłączony do prostownika 12v) lecz zasilanie silnika z płytki wynosi niecałe 6v. Nie mogę nigdzie znale ć schematu owego urządzenia, poza tym słabo znam się na elektronice lecz posługiwanie lutownicą mam dość dobrze opanowane.
    Poniżej załączam zdjęcia płytki, może komuś pomogą.
    Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik) Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik) Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik)
  • #2 11798820
    sk700
    Poziom 31  
    Witam
    1) Zadaj konkretne pytanie bo w sumie nie wiadomo o co Tobie chodzi.
    2) Przy złączu silnika masz mostek H na 4 tranzystorach, sprawdź je oraz sprawdź co dostają na bazy. To tak na sam początek.
    Pzdr
  • #3 11798830
    kepes93
    Poziom 14  
    Konkretnie diody działają lecz silnik nie kręci się gdyż dostaje zbyt małe napięcie.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Co dostają na bazę z kolektora?
  • #4 11798869
    sk700
    Poziom 31  
    Tyle juz wiadomo, sprawdź to o czym pisałem we wcześniejszym poście.
    Układ nie jest specjalnie skomplikowany, wszystkim steruje uP(scalak z naklejką) - poprzez rezystory wysterowuje parę tranzystorów w mostku H.
    Sprawdź najpierw tranzystory a gdy okażą się sprawne idź po ścieżkach aż do samego mikroprocesora. Zwracaj szczególną uwagę na możliwość zimnych lutów - płytka nie wygląda zbyt solidnie. Jeśli nie czujesz się na siłach wykonać tych czynności zacznij od przelutowania płytki w okolicy złącza silnika oraz rezystorów ograniczających prąd bazy tranzystorów, gdy to nie pomoże będziemy walczyć dalej.
    Pzdr.
  • #6 11798969
    kepes93
    Poziom 14  
    w tranzystorach Q6 iQ7 napięcie między kolektorem a bazą wynosi ok 11.35 lecz już w Q1=0.7v a Q2 ok 0.6v.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Przelutowanie rezystorów ograniczających prąd na baze zmieniło napięcia w Q1 na 5.64 a Q2 zmniejszyło się do 0.1v

    Dodano po 6 [minuty]:

    Napięcie na wyjściu silnika wynosi teraz 5.64.
  • #7 11799181
    sk700
    Poziom 31  
    Kolego napięcia mierz najlepiej względem masy układu bo niepotrzebnie komplikujesz sprawę. Tranzystory q6 i q7 są to tranzystory typu NPN sterowane poprzez uP, tranzystory q1 i q2 są sterowane poprzez pojawienie się odpowiedniego potencjału na kolektorach q7 i q6. Nie jest możliwe pojawienie się identycznego potencjału na bazach q6 i q7 ponieważ spowodowałoby to uszkodzenie tranzystorów. 2 pomiar po przelutowaniu rezystorów jest bardziej obiecujący. Zmierz jeszcze napięcia względem masy na tranzystorach q6 i q7. Na jednym z nich powinno byc w okolicy 0 a na 2 w okolicy 0,6.
  • #8 11799243
    kepes93
    Poziom 14  
    Po mierzeniu wzgledem masy ukladu na baze Q6 napiecie wynosi 6.13 a na Q7 12.09.
  • #9 11799295
    sk700
    Poziom 31  
    Czy przypadkiem nie mierzysz tych napięć na środkowej nóżce (kolektorze)?
    Gdy patrzysz na tranzystor od strony napisów nóżkami do dołu masz kolejno: E C B.
    To nie są popularne bc547 z bazą w środku. Pzdr
  • #10 11799317
    kepes93
    Poziom 14  
    Dzięki wielkie za ukierunkowanie, więc tak na q1 napiecie wynosi 12,09 ,na q2=11,36v, q6=5,11 ,q7=0,03v
  • #11 11799367
    sk700
    Poziom 31  
    Wróc, masz racje napięcie powinno wynosic ~5v a nie jak napisalem 0,6 :wink:.
    Ok więc w tym momencie q6 przewodzi - parą dla niego jest q2 na którego bazie powinno panować praktycznie 0v. Teraz musisz dojść dlaczego tak nie jest. Sprawdź miernikiem rezystor łączący kolektor q6 z bazą q2. Po za tym przelutuj te 2 rezystory przy złączu silnika oraz tranzystory q2 i q1. Pamiętaj że w zależności od kierunku w którym ma kręcić się silnik 5v raz będzie pojawiało się na B q7 a raz na q6, podobnie z 0v na q1 i q2.
    Pzdr
  • #12 11799464
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Sprawdź tranzystory (trzeba je wylutować). Jeśli sprawne, to spróbuj wysterować je podając naprzemiennie 5V na bazy sterowane z procesora.
  • #13 11799499
    kepes93
    Poziom 14  
    po przelutowaniu nastapily zmiany napiecia q1=11.52v,q2=12.09,q6=5.48 q7=0.03
  • #14 11799620
    sk700
    Poziom 31  
    Jeśli po przelutowaniu i sprawdzeniu rezystorów nadal nic nie wiadomo musisz sprawdzić tranzystory tak jak napisał Błażej. Zacznij od q6, wydaje mi sie najbardziej podejrzany. Tranzystory sprawdzisz miernikiem nastawionym na test diody. Wygoogluj sobie dokładny sposob bo nie ma sensu tego po raz kolejny opisywać. Q6 i Q7 są to tranzystory NPN a Q1 i Q2 PNP.
  • #15 11799680
    kepes93
    Poziom 14  
    Widocznie 3 tranzystoy q1,q2 iq6 są uszkodzone ponieważ w każdej kombinacji przewodzą.
  • #16 11799724
    sk700
    Poziom 31  
    Jeśli są uszkodzone to je wymień, raczej nie powinieneś mieć problemu z wygrzebaniem odpowiednich zamienników ze złomu elektronicznego. Podaj symbole tych tranzystorów. Jeśli jednak będziesz miał olbrzymie problemy ze zdobyciem tranzystorów to wszystkie 4 można będzie zastąpić scalonym mostkiem - ale to nie jest temat na teraz. Podaj symbole tranzystorów i poszukaj na płytkach przeznaczonych na części ewentualnie kup w sklepie elektronicznym. Pzdr
  • #17 11799726
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Oczywiście wylutowałeś je do pomiarów?
  • #18 11799754
    kepes93
    Poziom 14  
    Oczywiście że wylutowane. Z nowych mam tylko BC327-25..lecz nie jestem pewien czy się nada,tu są 3x A684 Y722 i jeden A684 R722
  • #19 11799801
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Twoje tranzystory to 2SA684. Ale dlaczego cztery takie same? Popatrz na schematy mostków H. Tam jest para NPN i para PNP. Nie było śladów lutowania na tych tranzystorach? Może ktoś wstawił dla sztuki? Jeśli masz sterowanie z procesora, to zastosuj mostek na mocniejszych i łatwo dostępnych tranzystorach:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1148708.html#5770455
  • #20 11799819
    kepes93
    Poziom 14  
    Nie było żadnych śladów wczesniejszego lutowania.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Przez mój błąd q1 i q2 to A684 y722 i A684 r722 a q6 i q7 to 2x C1384 y722
  • #21 11799856
    sk700
    Poziom 31  
    A czy sprzedający pisał coś więcej o historii efektu?
    komplementarne tranzystory do nich to 2SC1384.
    Nie powinieneś mieć problemów z dobraniem zamienników (1A, 1W, 200MHz, min 50v)
    Ta literka którą różni się jeden tranzystor to jedynie klasyfikacja wzmocnienia, nie jest to przypadkiem odrzut produkcyjny? Stan płytki na początku widać na zdjęciu. Twoje tranzystory (BC) co prawda widnieją na liście zamienników jednak są troszkę za słabe - głównie Ic=800mA. Poszukaj innych tylko jeśli będą z wylutu sprawdź przed wlutowaniem. Pzdr

    EDIT
    No więc wszystko jasne, znajdź tranzystory, sprawdź działanie i napisz o efektach.
  • #22 11799865
    kepes93
    Poziom 14  
    Nie pisał, powiedzial ze podczas imprezy przestał się kręcić i tyle, wytargowalem jeszcze cenę i doszlismy do porozumienia. Jutro kupię zamienniki i postaram sie dać znac.
  • #23 11801254
    kepes93
    Poziom 14  
    Witam ponownie, niestety nie udało mi się zdobyć podobnych tranzystorów a o jakim kolega mostku scalonym wspominał?
  • #24 11802309
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Podstaw BD 139 i BD 140.
  • #25 11804337
    kepes93
    Poziom 14  
    Młodszy braciak znalazł w innym elektryku tylko cos takiego jak BC313 CEMI,to się nada?
  • #26 11806551
    kepes93
    Poziom 14  
    Witam ponownie, kierowałem się pomocą kolegi Błażej'a i po wlutowaniu napięcia są następujące, q1 i q2 ok 11,65V natomiast q6 i q7 ok 0.02V. Przykładając masę całego układu do + wyjścia na silnik napięcie wynosi ~11.65V lecz gdy masę przykładam do wyjścia silnika napięcie to zmienia się do 0.15V.
    Czy masę wyjścia silnika mogę połączyć z masą całego układu?
  • #27 11808984
    sk700
    Poziom 31  
    Witam
    Nie możesz połączyć masy układu z silnikiem ponieważ układ mostka H realizuje takie zadanie, że na przemian załącza + zasilania na jeden pin a - na drugi, a raz odwrotnie.
    Podlączenie masy na sztywno spowoduje uszkodzenie tranzystora.
    Te napięcia rozumiem na bazach? Skąd tam się wzięło prawie 12v skoro sterowane są one z 5v? Sprawdź kolejność wyprowadzeń, albo wrzuć wyraźne fotki.
    Pzdr
  • #28 11809947
    kepes93
    Poziom 14  
    Nie wiem dlaczego tam jest ~12V.
    O to fotki w troszkę większej rozdzielczości:
    Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik) Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik) Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik) Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik)
    Napięcia oczywiście że na bazach(na 3 zdj wszystkie prawe nóżki tranzystora)
    Jak widać na fotkach q1 i a2 to bd140 a analogicznie q6 i q7 bd139.
    (Dziś może mnie już nie być--Własna 100dniówka:P)
  • #29 11810125
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Cz ty w ogóle rozumiesz zasadę działania mostka H? Bo od tego należałoby zacząć.
    Wylutuj tranzystory. Sprawdź je na stole, czy nie już nie uszkodzone. Następnie sprawdź, czy pojawiają się sygnały sterujące z procesora.
    Jeśli są, to wlutuwujesz tranzystory. Pamiętaj, by nie pomylić tanzystorów PNP z NPN i nóżek.
    Z procesora przez rezystory wysterowane powinny być tranzystory NPN, czyli BD139. Z jego kolektora, też przez rezystor powinna być wysterowana baza tranzystora PNP idącego po przekątnej. To samo, w przypadku drugiej strony.
    Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik)
    Kategorycznie nie łączysz, nawet na czas prób, silnika do masy! W mostku H masa i zasilanie są załączane zamiennie przez tranzystory. I jeśli podałeś ją na stałe, to jest duża szansa, że uwaliłeś już elementy.
  • #30 11825433
    kepes93
    Poziom 14  
    Witam, mialem problemy z dostawcą internetu. Dałem układ znajomemu ktory "uczy się elektroniki" lecz nic ie zdziałał, nadomiar złego spalił jakiś układ(U1) przy kondensatorze C7. Ma on oznaczenia L7805CV pod spodem jeszcze CC1HE VW MAR729.
REKLAMA