Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Renex
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik)

kepes93 16 Sty 2013 20:25 11835 35
  • #1 16 Sty 2013 20:25
    kepes93
    Poziom 14  

    Witam, niedawno kupiłem od gościa z alledrogo w/w efekt. Kupiłem go z rzekomo uszkodzonym silnikiem lecz po oględzinach stwierdziłem ze silnik działa(podłączony do prostownika 12v) lecz zasilanie silnika z płytki wynosi niecałe 6v. Nie mogę nigdzie znale ć schematu owego urządzenia, poza tym słabo znam się na elektronice lecz posługiwanie lutownicą mam dość dobrze opanowane.
    Poniżej załączam zdjęcia płytki, może komuś pomogą.
    Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik) Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik) Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik)

    0 29
  • Renex
  • #2 16 Sty 2013 21:00
    sk700
    Poziom 30  

    Witam
    1) Zadaj konkretne pytanie bo w sumie nie wiadomo o co Tobie chodzi.
    2) Przy złączu silnika masz mostek H na 4 tranzystorach, sprawdź je oraz sprawdź co dostają na bazy. To tak na sam początek.
    Pzdr

    0
  • #3 16 Sty 2013 21:08
    kepes93
    Poziom 14  

    Konkretnie diody działają lecz silnik nie kręci się gdyż dostaje zbyt małe napięcie.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Co dostają na bazę z kolektora?

    0
  • #4 16 Sty 2013 21:10
    sk700
    Poziom 30  

    Tyle juz wiadomo, sprawdź to o czym pisałem we wcześniejszym poście.
    Układ nie jest specjalnie skomplikowany, wszystkim steruje uP(scalak z naklejką) - poprzez rezystory wysterowuje parę tranzystorów w mostku H.
    Sprawdź najpierw tranzystory a gdy okażą się sprawne idź po ścieżkach aż do samego mikroprocesora. Zwracaj szczególną uwagę na możliwość zimnych lutów - płytka nie wygląda zbyt solidnie. Jeśli nie czujesz się na siłach wykonać tych czynności zacznij od przelutowania płytki w okolicy złącza silnika oraz rezystorów ograniczających prąd bazy tranzystorów, gdy to nie pomoże będziemy walczyć dalej.
    Pzdr.

    0
  • #6 16 Sty 2013 21:35
    kepes93
    Poziom 14  

    w tranzystorach Q6 iQ7 napięcie między kolektorem a bazą wynosi ok 11.35 lecz już w Q1=0.7v a Q2 ok 0.6v.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Przelutowanie rezystorów ograniczających prąd na baze zmieniło napięcia w Q1 na 5.64 a Q2 zmniejszyło się do 0.1v

    Dodano po 6 [minuty]:

    Napięcie na wyjściu silnika wynosi teraz 5.64.

    0
  • #7 16 Sty 2013 21:55
    sk700
    Poziom 30  

    Kolego napięcia mierz najlepiej względem masy układu bo niepotrzebnie komplikujesz sprawę. Tranzystory q6 i q7 są to tranzystory typu NPN sterowane poprzez uP, tranzystory q1 i q2 są sterowane poprzez pojawienie się odpowiedniego potencjału na kolektorach q7 i q6. Nie jest możliwe pojawienie się identycznego potencjału na bazach q6 i q7 ponieważ spowodowałoby to uszkodzenie tranzystorów. 2 pomiar po przelutowaniu rezystorów jest bardziej obiecujący. Zmierz jeszcze napięcia względem masy na tranzystorach q6 i q7. Na jednym z nich powinno byc w okolicy 0 a na 2 w okolicy 0,6.

    0
  • Renex
  • #8 16 Sty 2013 22:05
    kepes93
    Poziom 14  

    Po mierzeniu wzgledem masy ukladu na baze Q6 napiecie wynosi 6.13 a na Q7 12.09.

    0
  • #9 16 Sty 2013 22:14
    sk700
    Poziom 30  

    Czy przypadkiem nie mierzysz tych napięć na środkowej nóżce (kolektorze)?
    Gdy patrzysz na tranzystor od strony napisów nóżkami do dołu masz kolejno: E C B.
    To nie są popularne bc547 z bazą w środku. Pzdr

    0
  • #10 16 Sty 2013 22:19
    kepes93
    Poziom 14  

    Dzięki wielkie za ukierunkowanie, więc tak na q1 napiecie wynosi 12,09 ,na q2=11,36v, q6=5,11 ,q7=0,03v

    0
  • #11 16 Sty 2013 22:27
    sk700
    Poziom 30  

    Wróc, masz racje napięcie powinno wynosic ~5v a nie jak napisalem 0,6 :wink:.
    Ok więc w tym momencie q6 przewodzi - parą dla niego jest q2 na którego bazie powinno panować praktycznie 0v. Teraz musisz dojść dlaczego tak nie jest. Sprawdź miernikiem rezystor łączący kolektor q6 z bazą q2. Po za tym przelutuj te 2 rezystory przy złączu silnika oraz tranzystory q2 i q1. Pamiętaj że w zależności od kierunku w którym ma kręcić się silnik 5v raz będzie pojawiało się na B q7 a raz na q6, podobnie z 0v na q1 i q2.
    Pzdr

    0
  • #12 16 Sty 2013 22:43
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Sprawdź tranzystory (trzeba je wylutować). Jeśli sprawne, to spróbuj wysterować je podając naprzemiennie 5V na bazy sterowane z procesora.

    0
  • #13 16 Sty 2013 22:48
    kepes93
    Poziom 14  

    po przelutowaniu nastapily zmiany napiecia q1=11.52v,q2=12.09,q6=5.48 q7=0.03

    0
  • #14 16 Sty 2013 23:07
    sk700
    Poziom 30  

    Jeśli po przelutowaniu i sprawdzeniu rezystorów nadal nic nie wiadomo musisz sprawdzić tranzystory tak jak napisał Błażej. Zacznij od q6, wydaje mi sie najbardziej podejrzany. Tranzystory sprawdzisz miernikiem nastawionym na test diody. Wygoogluj sobie dokładny sposob bo nie ma sensu tego po raz kolejny opisywać. Q6 i Q7 są to tranzystory NPN a Q1 i Q2 PNP.

    0
  • #15 16 Sty 2013 23:18
    kepes93
    Poziom 14  

    Widocznie 3 tranzystoy q1,q2 iq6 są uszkodzone ponieważ w każdej kombinacji przewodzą.

    0
  • #16 16 Sty 2013 23:25
    sk700
    Poziom 30  

    Jeśli są uszkodzone to je wymień, raczej nie powinieneś mieć problemu z wygrzebaniem odpowiednich zamienników ze złomu elektronicznego. Podaj symbole tych tranzystorów. Jeśli jednak będziesz miał olbrzymie problemy ze zdobyciem tranzystorów to wszystkie 4 można będzie zastąpić scalonym mostkiem - ale to nie jest temat na teraz. Podaj symbole tranzystorów i poszukaj na płytkach przeznaczonych na części ewentualnie kup w sklepie elektronicznym. Pzdr

    0
  • #17 16 Sty 2013 23:25
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Oczywiście wylutowałeś je do pomiarów?

    0
  • #18 16 Sty 2013 23:33
    kepes93
    Poziom 14  

    Oczywiście że wylutowane. Z nowych mam tylko BC327-25..lecz nie jestem pewien czy się nada,tu są 3x A684 Y722 i jeden A684 R722

    0
  • #19 16 Sty 2013 23:45
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Twoje tranzystory to 2SA684. Ale dlaczego cztery takie same? Popatrz na schematy mostków H. Tam jest para NPN i para PNP. Nie było śladów lutowania na tych tranzystorach? Może ktoś wstawił dla sztuki? Jeśli masz sterowanie z procesora, to zastosuj mostek na mocniejszych i łatwo dostępnych tranzystorach:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5770455#5770455

    0
  • #20 16 Sty 2013 23:54
    kepes93
    Poziom 14  

    Nie było żadnych śladów wczesniejszego lutowania.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Przez mój błąd q1 i q2 to A684 y722 i A684 r722 a q6 i q7 to 2x C1384 y722

    0
  • #21 17 Sty 2013 00:02
    sk700
    Poziom 30  

    A czy sprzedający pisał coś więcej o historii efektu?
    komplementarne tranzystory do nich to 2SC1384.
    Nie powinieneś mieć problemów z dobraniem zamienników (1A, 1W, 200MHz, min 50v)
    Ta literka którą różni się jeden tranzystor to jedynie klasyfikacja wzmocnienia, nie jest to przypadkiem odrzut produkcyjny? Stan płytki na początku widać na zdjęciu. Twoje tranzystory (BC) co prawda widnieją na liście zamienników jednak są troszkę za słabe - głównie Ic=800mA. Poszukaj innych tylko jeśli będą z wylutu sprawdź przed wlutowaniem. Pzdr

    EDIT
    No więc wszystko jasne, znajdź tranzystory, sprawdź działanie i napisz o efektach.

    0
  • #22 17 Sty 2013 00:05
    kepes93
    Poziom 14  

    Nie pisał, powiedzial ze podczas imprezy przestał się kręcić i tyle, wytargowalem jeszcze cenę i doszlismy do porozumienia. Jutro kupię zamienniki i postaram sie dać znac.

    0
  • #23 17 Sty 2013 13:09
    kepes93
    Poziom 14  

    Witam ponownie, niestety nie udało mi się zdobyć podobnych tranzystorów a o jakim kolega mostku scalonym wspominał?

    0
  • #24 17 Sty 2013 16:56
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Podstaw BD 139 i BD 140.

    0
  • #25 17 Sty 2013 23:02
    kepes93
    Poziom 14  

    Młodszy braciak znalazł w innym elektryku tylko cos takiego jak BC313 CEMI,to się nada?

    0
  • #26 18 Sty 2013 16:24
    kepes93
    Poziom 14  

    Witam ponownie, kierowałem się pomocą kolegi Błażej'a i po wlutowaniu napięcia są następujące, q1 i q2 ok 11,65V natomiast q6 i q7 ok 0.02V. Przykładając masę całego układu do + wyjścia na silnik napięcie wynosi ~11.65V lecz gdy masę przykładam do wyjścia silnika napięcie to zmienia się do 0.15V.
    Czy masę wyjścia silnika mogę połączyć z masą całego układu?

    0
  • #27 18 Sty 2013 23:54
    sk700
    Poziom 30  

    Witam
    Nie możesz połączyć masy układu z silnikiem ponieważ układ mostka H realizuje takie zadanie, że na przemian załącza + zasilania na jeden pin a - na drugi, a raz odwrotnie.
    Podlączenie masy na sztywno spowoduje uszkodzenie tranzystora.
    Te napięcia rozumiem na bazach? Skąd tam się wzięło prawie 12v skoro sterowane są one z 5v? Sprawdź kolejność wyprowadzeń, albo wrzuć wyraźne fotki.
    Pzdr

    0
  • #28 19 Sty 2013 11:54
    kepes93
    Poziom 14  

    Nie wiem dlaczego tam jest ~12V.
    O to fotki w troszkę większej rozdzielczości:
    Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik) Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik) Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik) Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik)
    Napięcia oczywiście że na bazach(na 3 zdj wszystkie prawe nóżki tranzystora)
    Jak widać na fotkach q1 i a2 to bd140 a analogicznie q6 i q7 bd139.
    (Dziś może mnie już nie być--Własna 100dniówka:P)

    0
  • #29 19 Sty 2013 12:38
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Cz ty w ogóle rozumiesz zasadę działania mostka H? Bo od tego należałoby zacząć.
    Wylutuj tranzystory. Sprawdź je na stole, czy nie już nie uszkodzone. Następnie sprawdź, czy pojawiają się sygnały sterujące z procesora.
    Jeśli są, to wlutuwujesz tranzystory. Pamiętaj, by nie pomylić tanzystorów PNP z NPN i nóżek.
    Z procesora przez rezystory wysterowane powinny być tranzystory NPN, czyli BD139. Z jego kolektora, też przez rezystor powinna być wysterowana baza tranzystora PNP idącego po przekątnej. To samo, w przypadku drugiej strony.
    Showtec Radiator LED (nieobracający się silnik)
    Kategorycznie nie łączysz, nawet na czas prób, silnika do masy! W mostku H masa i zasilanie są załączane zamiennie przez tranzystory. I jeśli podałeś ją na stałe, to jest duża szansa, że uwaliłeś już elementy.

    0
  • #30 22 Sty 2013 16:25
    kepes93
    Poziom 14  

    Witam, mialem problemy z dostawcą internetu. Dałem układ znajomemu ktory "uczy się elektroniki" lecz nic ie zdziałał, nadomiar złego spalił jakiś układ(U1) przy kondensatorze C7. Ma on oznaczenia L7805CV pod spodem jeszcze CC1HE VW MAR729.

    0