Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
LegrandLegrand
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Polar PDN 885 - wywala bezpieczniki różnicowo-prądowy i automat

17 Jan 2013 23:59 6663 23
  • Level 8  
    Witam.
    Wydaje mi się ,ze problem leży w pralce,więc tutaj go przedstawiam.Od ok. 2-3 tygodni zaczęło mi w domu wywalać bezpieczniki (na początku były to wkładki topikowe 20A) -na linii gniazd łazienkowych.Podejrzenie padło na pracującą w tym czasie na tej linii pralkę Polar PDN 885 + elektr. podgrzewacz wody Ariston.Ponieważ zdarzało się to coraz częściej wymieniłem wkładki topikowe na bezpiecznik automatyczny 20A. Nic to nie poprawiło i wywalało dalej.Przepiąłem pralkę na ostatnie w tej linii gniazdo(przedłużaczem, z przedpokoju) i takich problemów nie było !.Dodam,że na każdym z tych gniazd i w łazience ,gdzie na stałe jest podłączona pralka jak i w przedpokoju na bolce wyprowadzone "0" mostkiem.Może to się przyda do ustalenia,ale przed tym całym zamieszaniem byli u nas elektrycy sprawdzający instalacje i zerowanie i część tych rzeczy oni łączyli - Niestety gniazdo w łazience podczas montowania przez nich miało przygniecioną "fazę" łapką rozporową i mnie walnęło.Poprawiłem to we własnym zakresie,ale przez jakiś czas na mocowaniach gniazda musiało być napięcie.@-dni temu podczas prania wywaliło bezpiecznik automat (20A) w domu i różnicowo-prądowy na klatce (25A) .Dzisiaj ostatni raz na próbę podłączyłem pralkę do prania 4x to samo.Podłączyłem pralkę do linii gniazd w kuchni - bez kłopotów. Dodam,że do tego samego gniazda co pralka podłączana jest rano lokówka + czajnik elektryczny i nigdy nie zdarzyło się by wyleciał bezpiecznik (pralka była w tym czasie wyłączona).Obejrzałem pralkę od środka,ale nie zauważyłem jakiś śladów przepięć czy spalenizny ,kiedy jest włączona do wypięć dochodzi w różnych momentach prania.
    Przepraszam,za przydługi tekst ,ale proszę o radę bo nie wiem kogo wzywać : elektryków którzy robili coś przy instalacji czy fachowca od pralek ?
    [22.06.2021, g.9.00] Zabezpieczenia Internetu Rzeczy (IoT) programowe i sprzętowe. Zarejestruj się za darmo
  • LegrandLegrand
  • Level 19  
    Najbardziej podejrzana jest grzałka w pralce , spróbuj wybadać w jakim czasie po włączeniu prania to się dzieje czy wtedy gdy grzeje .Jeśli wywaliło różnicowo -prądowy to najprawdopodobniej grzałka ma słabą izolację . Nie wiem czy dysponujesz jakimiś miernikami jeśli nie to możesz odłączyć grzałkę i bez wyciągania jej z pralki podłączyć ją do zasilania , pamiętaj żeby była woda w bębnie .
  • LegrandLegrand
  • Helpful post
    Home appliances specialist
    Bambi64 wrote:
    Przepraszam,za przydługi tekst ,ale proszę o radę bo nie wiem kogo wzywać : elektryków którzy robili coś przy instalacji czy fachowca od pralek ?

    Wzywaj elektryków skoro pralka zachowuje się poprawnie po włączeniu jej do innego źródła zasilania niż łazienka, to oni coś nagrzebali ;)
  • Helpful post
    Level 39  
    Trochę chaotycznie to opisujesz i do tego chyba niespecjalnie wiesz z jaką instalacją masz do czynienia. Jak to piszesz "na bolce wyprowadzone " i jednocześnie o bezpieczniku różnicowo-prądowym. A do tego bliżej nieokreślona ingerencja elektryków. Z racji, że przechodziłem zbliżone zdarzenia sugeruję zamianę przewodów w gniazdku (oczywiście kompetentną) . Z racji, że pralka ma instalację ochronną i może być gdzieś przyłączona do konstrukcji budynku występuje właśnie taki efekt. A może to efekt twego poprawiania?
  • Level 8  
    Dziękuję za odpowiedź. Kiedy zadzwoniłem do "AGD-owca" też powiedział mi o grzałce,ale później zeszło na sprawdzenie instalacji w domu. Miernik w domu mam - taki tani multimetr z targu za 20zł -trochę nim mierzę. Co i gdzie musiałbym sprawdzić ? Jeżeli ten wariant nie wyjdzie to zobaczę co z grzałką - podłączyć ją osobnym zasilaniem z sieci bez programatora i sterowania pralki na tej samej linii co jest i czekać na efekt ? To znaczy czy wywali ? Trudno jest mi powiedzieć w których momentach dochodzi do wysadzenia bezpieczników.Podczas jednego z wybić byłem w łazience i wydawało mi się ,że widziałem drobną pomarańczowa poświatę błysku na ścianie za pralką. Ale jak napisałem na początku po otwarciu obudowy ( z góry i z tyłu) nie zauważyłem nic osmolonego czy ze śladami przepięcia,widoczne odcinki przewodów wyglądają dobrze.To tak moim niefachowym okiem.

    Dodano po 1 [godziny] 43 [minuty]:

    mczapski wrote:
    Trochę chaotycznie to opisujesz i do tego chyba niespecjalnie wiesz z jaką instalacją masz do czynienia. Jak to piszesz "na bolce wyprowadzone " i jednocześnie o bezpieczniku różnicowo-prądowym. A do tego bliżej nieokreślona ingerencja elektryków. Z racji, że przechodziłem zbliżone zdarzenia sugeruję zamianę przewodów w gniazdku (oczywiście kompetentną) . Z racji, że pralka ma instalację ochronną i może być gdzieś przyłączona do konstrukcji budynku występuje właśnie taki efekt. A może to efekt twego poprawiania?

    Krytyka -ważne,że konstruktywna :)) Instalacja to blokowa miedź 25-letnia, nie zmieniana od początku.Pomiarów ochronych inastalcji dokonywali fachowcy na zlecenie Sp-ni Mieszkaniowej.Na fotce oznaczone nr 1.jest to co oni zamontowali , nr 2 to łapka rozporowa i jeden z przewodów z napieciem (L ? ) który pozostał przez nią przebity i napięcie szło na śruby mocujące gniazdo. Tylko to poprawiałem tzn. wyjąłem przewód spod łapy. Numerem 3. oznaczyłem połączenie "mostkiem" w ostatnim gnieździe (już nie ma tej kostki) z którego to gniazdka pralka działa normalnie bez wybijania bezpieczników.Wyłącznik różnicowo-prądowy zabezpiecza mi zasilanie w całym mieszkaniu i jest zamontowany na klatce kilka miesięcy wcześniej.Cały czas chodzi mi po głowie,że na tym gniazdku używane są lokówka i czajnik elektryczny (tylko rano i bez właczonej pralki) i wybić bepieczników nie mam.

    Polar PDN 885 - wywala bezpieczniki różnicowo-prądowy i automat Polar PDN 885 - wywala bezpieczniki różnicowo-prądowy i automat
  • Level 39  
    Po pierwsze, czy jesteś pewien że ten wyłącznik jest różnicowo-prądowy, czy może tylko nadmiarowo-prądowy? Po drugie musisz wybadać, który przewód jest L a który N lub może PEN. Na podstawie zdjęcia nie za bardzo potrafię ocenić przebieg przewodów a twoje uzupełnienie nawet nieco mi nie pasuje. Nawet nie mam pewności, czy mam do czynienia z instalacją dwuprzewodową, czy inną jako, że mam wrażenie iż niebieskie przewody wchodzą w ścianę na dole). Generalnie na tzw bolcu gniazdka nie ma prawa występować L, czyli inaczej faza. Metody sprawdzania różne i każda musi być zastosowana ze zrozumieniem. Jakimś sposobem jest użycie tzw kontrolki neonowej.
    U mnie kiedyś okazało się przy zamianie przewodów w starszej wersji Polara, że przebicie pojawiało się na termostacie (został uszkodzony przez wypalenie ścieżki na izolacji). Pęknięcie grzałki da podobne objawy.
  • Level 8  
    Nazewnictwem zasugerowałem się przeszukując Net - możliwe że wprowadziłem niezamierzone zamieszanie. Dlatego poniżej wrzuciłem foto- mam nadzieję ,że są czytelne. Instalacja w łazience jest 2-żyłowa (foto) Do gniazdka łazienkowego z góry(gdzieś z puszki) schodzi 1-para (te po prawej stronie na foto) Jeden z nich "z fazą" idzie do gniazdka,drugi jest włączony do mostka i niebieskim p. wraca do gniazdka.2-ga para (idąca do ostatniego gniazdka) jest podłączona pod zacisk "fazowy" w gniazdku i w plastikowym mostku. Pomiaru dokonywałem 2-miernikami. "Faza" - napięcie występuje tylko na przewodach z prawej strony. Przewody niebieskie nie mają napięcia.Wrzuciłem też zabezpieczenia jakie mam:20A w domu i 25 A na klatce.

    Polar PDN 885 - wywala bezpieczniki różnicowo-prądowy i automat Polar PDN 885 - wywala bezpieczniki różnicowo-prądowy i automat Polar PDN 885 - wywala bezpieczniki różnicowo-prądowy i automat Polar PDN 885 - wywala bezpieczniki różnicowo-prądowy i automat Polar PDN 885 - wywala bezpieczniki różnicowo-prądowy i automat Polar PDN 885 - wywala bezpieczniki różnicowo-prądowy i automat
  • Level 39  
    A więc jednak nie różnicowo-prądowy. Połączenia w gniazdku wyglądają poprawnie. Zatem musisz dokładniej przyjrzeć się okolicznościom działania zabezpieczeń. Z racji, że masz oddzielne zabezpieczenia na łazienkę i kuchnię podejrzewam najzwyczajniej przeciążenie. Jako, że na tym zabezpieczeniu pracuje pralka (2 kW) oraz podgrzewacz (być może 3 kW). I jeśli oba urządzenia zadziałają razem to już dużo jak na taką instalację. A jeśli dojdzie do tego potencjalny upływ z pękniętej grzałki to już mamy awarię. Czyli sprawdź stan grzałki, czyli oporność między kocówkami przyłącza i korpusem kiedy w zbiorniku jest woda.
  • Level 8  
    Chyba mocno zawęził się krąg podejrzanych,ale po kolei.
    Sprawdziłem oporność na grzałce (z wodą i bez) - ok. 25,4 Ω.Przejścia na stykach: grzałka a korpus miernik nie zasygnalizował.Styki całe ,żadnych wycieków.
    Odłączyłem całkowicie z sieci podgrzewacz wody - pozostała już tylko pralka.Zdjąłąm osłonę z tyłu.Włączyłem pralkę na program 4/40 i obserwowałem. W trakcie nalewania wody lub tuż po nim wywaliło zabezpieczenia -oba. Widziałem wtedy wyraźnie błysk w połowie bębna,do strony pompy odprowadzającej,ale wyżej.
    Rozłączyłem wszystko i obejrzałem- żadnych osmaleń i nadtopień.Ponieważ nie wiedziałem skąd dochodził błysk uruchomiłem ponownie pralkę (wiem nie ustaliłem i nie usunąłem skutków wysadzenia bezpieczników) - tym razm nagrałem FILM Po kilkunastu minutach pracy pralki znowu wysadziło :



    Zdaje sobie sprawę,że metoda jest daleka od zalecanych przez fachowców i może byc napiętnowana,ale już na wstępie pisałem o pojedynczym błysku i próbowałem sie róznyc sposobów. Muszę dostać się do silnika ,bo tam najwyraźniej leżał problem od początku.
  • Level 8  
    Dzięki za trafną uwagę.Niestety - kołnierz cały,nie cieknie.Włącznik bez uwag.
  • Level 8  
    odkręciłem 2-śruby mocujące włącznik drzwiczek,włącznik wepchnąłem do do środka,stamtąd wyciągnałem go wyżej odkręcając pokrywę górną .Włącznik jest suchy,bez zalań i spalenizny czy też działania wysokiej temperatury. Wnętrze obudowy pralki od strony kołnierza suche .
    [EDIT] jeżeli chodzi oczywiście o o włącznik drzwiczek ,.
    Kołonierz sprawdziłem -organoleptycznie - palce do środka i lekko napinając przejechałem po wszystkich załamaniach od strony zamka drzwi.Doświetlałem przy tym LED-ami - coś by było widać. Powierzchnia cała.
  • Level 20  
    Zdejmij górną obudowę i sprawdź od góry powinno być lepiej widać, po takim spięciu pozostaje ślad ,wypalona izolacja okopcenie .
  • Level 8  
    zdjąłem, obejrzałem - żadnych śladów eksplozji
  • Level 27  
    zbigniew3107 wrote:
    po takim spięciu pozostaje ślad ,wypalona izolacja okopcenie
    coś jest na pewno ,Proszę się wysilić bo tak będziemy pisać - bez końca ! własnej inwencji . Latarkę w dłoń i do boju .
  • Level 8  
    możecie mi wierzyć lub nie - nie ma śladów okopceń,nadtopień,działania wysokiej temperatury ,śladów po łuku elektrycznym.
    Nie jestem fachowcem w dziedzinie AGD,ale za to na co dzień sam poszukuję różnych,różnych śladów i je jeszcze odpowiednio zabezpieczam.... .
    Jutro dobieram się do silnika -tak mi się wydaje że to "eksplozja" poszła z tamtego kierunku.
  • Home appliances specialist
    Mnie to wygląda na przetarty przewód dotykający zbiornika.
  • Level 8  
    Trochę za późno na tłuczenie się po nocy,ale dopisałem ten przewód do sprawdzenia.Na pewno dam znać,która diagnoza była słuszna :D
  • Level 8  
    Trochę trwało ,ale już zrobione. Po kolei - rozbebeszyłem pralkę do cna - zero nadpaleń,osmoleń nic takiego.Elektroniki i sterowania nie ruszałem,bo mógłbym nie poskłądać tego do kupy jak należy. ponieważ czas już gonił i pomimo wymiernej pomocy z forum zmuszony byłem wezwać fachowca z serwisu AGD.Pralkę obejrzał,zabrał do warsztatu - wspomnaił coś na początku o grzałce,ale później skupił się na zwarciu w programatorze.Po dwóch dniach odebrałem pralkę z garścią wymienionych części:programator,kondensator,przewód ciśnieniowy,włącznik blokady drzwiczek.Pralka chodzi jak ta lala.Zapłaciłem 250zł (w tym dojazd do klienta 25km w obie strony).
    Powiedziano mi,że to padł programator,ale w dom zrobiłem sekcję zwłok padniętego i nic tam nie znalazłem - widywałem już wyżarzone do węgla sekcje programatorów i jeszcze chodziły. Szkoda,że do końca nie wiadomo co to było.Dziękuję wszystkim za pomoc.
  • Level 27  
    Bambi64 wrote:
    programator,kondensator,przewód ciśnieniowy,włącznik blokady drzwiczek
    no właśnie
    czolgista wrote:
    my tego nie widzimy
    gdyby kolega wstawił zdięcia może trochę dłużej by to trwało ale było zapewne taniej.Zastanawiam się na wymienionych elementach i ich wartość w sensie wymiany ,bo sam programator kosztuje ponad 200zł do tego inne elementy to chyba było naprawiane za darmo albo coś za kombinowane i dałeś się wpuścić w maliny.Dla tego szkoda że kolega nie wstawił fotek bo przy takiej widocznej awarii coś jest popalone zawsze ,
  • Level 8  
    Niestety czas biegł nieubłaganie. Z foto mam tylko"padnietego" programatora przed sekcją zwłok. Na elektrodzie trafiłem gdzieś cenę jego za ok 200 zł.Facet powiedział mi ,że część wymienionych elementów nie jest nowa - "z odzysku".Jakieś czary-mary ,ale trudno - za brak odpowiedniej wiedzy trzeba płacić.