Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Tektronix
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Amplituner AT9100 - nadmierny szum na niektórych stacjach FM

19 Sty 2013 15:55 4482 13
  • Poziom 31  
    Tuner został przestrojony, i poza jednym problemem wszystko w nim jest w porządku.
    Otóż słaba stacja nadająca na częstotliwości 91,8MHz jest bardzo zaszumiona, ale metodą prób i błędów ustaliłem, że wykręcając rdzeń w obwodzie wejściowym (powodując jego odstrojenie) można poziom szumu znacząco zmniejszyć, tak, że odbiór staje się prawie idealny. Zjawisko występuje także na kilku innych słabych stacjach w dolnej częsci zakresu (silne odbierają bez zarzutu). Dokonana w międzyczasie przeróbka głowicy - z tranzystora NPN w stopniu wejściowym na dwubramkowy MOSFET i dodanie ARW sterowanego z UL1200 - nie wpłynęła na to zjawisko.
    Nie chciałbym pozostawiać obwodu wejściowego w stanie rozstrojonym - jako zwyczajnie niepoprawne :)
    Gdzie może leżeć przyczyna problemu?
  • Tektronix
  • Poziom 37  
    Być może jedynym problemem jest zestrojenie głowicy. Jak przestroiłeś obwód wejściowy, wylutowałeś pojemność, czy ją zmniejszyłeś? Według mnie strojenie dla słabego sygnału jest prawidłowe, a za wzmocnienie odpowiada pętla ARW.
  • Poziom 31  
    dybas napisał:
    Według mnie strojenie dla słabego sygnału jest prawidłowe
    Wyjaśnij, proszę, to zdanie.
    Ze wszystkich obwodów usunąłem pojemności równoległe, te od ARCz zmniejszyłem, musiałem do tego skrócić cewki L4 (filtr pasmowy w.cz.) i L7 (oscylator). Przestrojenie jest poprawne - nie ma problemów ze współbieżnością przestrajania obwodów. Opisywane szumy występują przy prawidłowym zestrojeniu obwodów, znikają przy odstrojeniu w jedną ze stron obwodu wejściowego.
    Ten tuner fabrycznie nie ma ARW (dorobiłem), ma za to wskaźnik poziomu p.cz.
  • Poziom 37  
    Jestem w trasie, nie mam dojścia do swojej kopalni schematów. Strojąc głowicę-a robiłem to zawsze na ucho, nie przyrządy-wolałem nastawić słabą stację, bo na silnej zawsze będzie lepiej. Głowice w AT przestrajało mi się bardzo dobrze, ponieważ jednak mieszkam w obszarze w którym można wyłapać ponad 30 stacji, odwieczną bolączką była zbyt niska selektywność torów analogowych.
    Wracając do Twojego problemu, czemu uważasz że odstrojenie obwodu wejściowego jest nieprawidłowe? Jeśli pozostałe, silniejsze stacje są odbierane dobrze to chyba w porządku. Ja na przykład lubię bawić się w odbiór dalekich stacji, niestety nie mogę ingerować w tor fabrycznie zestrojonego dobrego tunera dla ewentualnej poprawy. Próbowałeś porównania odbioru u siebie przy użyciu innego tunera?
  • Poziom 38  
    Zbadaj czy te słabe stacje powtarzają się występując jako silne i napisz jak się to przedstawia.
  • Tektronix
  • Poziom 31  
    Nie, nie powtarzają się - co mnie zresztą nie dziwi - nachodzenie stacji na siebie jest typowe dla tanich chińskich radyjek z szerokopasmowym wzmacniaczem na wejściu :)
    Po ulepszeniu mojej przeróbki głowicy (na większe wzmocnienie i selektywność) sytuacja nieco się poprawiła - jednak szumy nadal są większe niż w innych odbiornikach (AS-952 i AWS-306, mam jeszcze tuner prod. niemieckiej, ale jakość odbioru odległych stacji na nim jest zdecydowanie gorsza). ustąpił natomiast objaw zmniejszania się szumów przy odstrojeniu obwodu.
    Ubocznym efektem mojej przeróbki jest pojawienie się bardzo dużej ilości odległych stacji (Czechy, słabe nadajniki z centrum Wrocławia), co jest zaskakujące przy panującym u mnie poziomie zakłóceń - jednak zaszumionych tak, że nie można ich słuchać.
    Amplituner AT9100 - nadmierny szum na niektórych stacjach FM
    Postaram się zamieścić w dziale Download pełny schemat modyfikacji.
    Problemu nie uznaję jeszcze za rozwiązany.
  • Poziom 38  
    Zauważ że jest aktywny mieszacz sumacyjny, który widmem produktów mieszania odpowiada mieszaczowi z jedną diodą, czyli jest najgorszy z możliwych. Zwiększając wzmocnienie pogorszyłeś jeszcze bardziej warunki jego pracy. Przy silnych sygnałach pobocznych o ±10MHz poprawa selektywności mogła się zwiększyć o ~10dB maks. 12dB czyli tłumienie sygnałów pobocznych jest ~5x większe. Oczywiście im bliżej częstotliwości nastrojonej tym tłumienie mniejsze. Jednocześnie z powodu małego obciążenia obwodu wejściowego (duża oporność wejściowa MOSFET'a) wzrosło napięcie na obwodzie wejściowym, więc jest też wyższe na bramce MOSFET'a w stosunku do obciążonego wcześniej niską opornością wejściową emitera. Dlatego pytałem, nie bez przyczyny, o powtarzające się stacje.

    Dodanie ARW w przypadku odbioru FM na UKFie nic nie daje, ponieważ dla silnych sygnałów i tak działa ogranicznik. Dla słabych, poniżej progu ograniczania, ARW i tak reguluje na większe wzmocnienie. Poprawisz bilans szumowy odbiornika podając na 2 bramkę MOSFET'a napięcie regulowanie potencjometrem montażowym. Wtedy będziesz miał możliwość optymalizacji wzmocnienia wzmacniacza w.cz. i dobrać takie wzmocnienie aby szumy przy odbiorze słabych stacji były możliwie najniższe. Wszak na mieszacz trafiają także sygnały niepożądane, głównie od silnych stacji i powodują intermodulację, pogarszając stosunek sygnał szum przy odbiorze słabszych stacji.
  • Poziom 31  
    Hm, nie patrzyłem nigdy na mieszacz pod kątem wprowadzanych zakłóceń, uznając, że dwa (lub, w tym wypadku, trzy) obwody rezonansowe w.cz. wystarczająco dobrze wytłumią wszystkie zbędne składowe.
    Z ręczną regulacją wzmocnienia eksperymentowałem dawniej, i nie zauważyłem istotnego związku napięcia bramki z szumami przy 'średnich' stacjach - natomiast najsłabsze znikały całkiem przy niskim wzmocnieniu. Z ciekawości zbadam to jednak jeszcze raz.
    Nie mam w tej chwili pod ręką UL1042 (gdzieś przepadły), więc nie sprawdzę, jak głowica zachowuje się z innym rodzajem mieszacza.
  • Poziom 38  
    Nie musisz mieć UL1042, z powodzeniem możesz zrobić mieszacz iloczynowy na BF984S. Możesz zaadaptować taki układ glowica-mosfet.png. Zaletą jest duża oporność wejściowa, znaczna izolacja na wrotach H-S i nachylenie przemiany do 15dB. Tylko musisz pamiętać żeby tak dobrać punkt pracy tranzystora MOSFET aby jego oporność wyjściowa odpowiadała tej jaką ma mieszacz fabryczny. W przeciwnym wypadku zmieni się charakterystyka filtru pasmowego p.cz. Trzeba pomierzyć prąd kolektora oraz napięcie kolektor-emiter mieszacza na BF314 i z tych wartości obliczyć oporność kolektor emiter. Następnie odpowiednio dobrać prąd drenu tak aby po podzieleniu napięcia źródło-dren przez prąd drenu otrzymać taką samą wartość oporności. Pojemności wyjściowe BF314 i BF984S są bardzo zbliżone więc impedancja jaką "widzi" na swoim wejściu filtr pasmowy p.cz. nie będzie się znacząco różniła.
  • Poziom 37  
    Koledzy, tak ładnie wykładacie teorię, że z przyjemnością czytam. Przełóżcie to jednak na praktykę. U mnie, gdzie często stacje nadają co 0,2 MHz żadna głowica "sznurkiem kręcona" nie daje rady. Albo słyszę jedną albo...wcale. Rozumiem sentyment, ale przeróbki, które postulujecie mogą nie wystarczyć. Jako nie-elektronik z wykształcenia dziękuję za wskazówki.
  • Poziom 31  
    Wykonałem próby z tranzystorem dwubramkowym w mieszaczu - najpierw BF984S, ale że udało mi się go spalić, zastąpiłem niezidentyfikowanym SMD z głowicy telewizyjnej - oba typy zachowują się jednakowo. Punkt pracy tranzystora nie ma wyraźnego wpływu na zachowanie urządzenia, napięcie p.cz. jest zdecydowanie niższe niż przy BF314, natomiast poziom szumów nieco się poprawił.
    Znalazłem także tranzystor oznaczony K107 z głowicy FM odb. samochodowego - nie próbowałem go stosować.
    Jestem bardzo wybredny - efekt nadal mnie nie zadowala, chociaż odbiór jest już lepszy niż z AWS-306 :)
  • Poziom 1  
    Witam ,
    Posiadam dwa AT9100 przestrojone na przyrządach (m.in polyskop SWOB , koder
    stereo itp.). Porównanie z ST33 (TECHNICS) i DPL 500 (THOMSON) -jest czulszy,
    odbiera więcej stacji , oczywiście porównanie dotyczy tylko tunera.Pomijam fakt
    iż tamte mają syntezę.Wadą "Piętrusa" AT9100 jest jego konstrukcja mechaniczna -
    np. brak ekranowania części radiowej oraz bardzo dużo wersji - tzn. zmiany były
    dokonywane w "locie". W końcu w ZRK nie było problemu ze sprzętem pomiarowym,
    kadrą.Zakłady miały identyfikator bodajże 3 ,wyższe numery to chyba RADWAR i
    WAREL. Część płytek wykonywał TERESIN , między innymi płytę am/fm - lutowano
    to co było pod ręką stąd duża pracochłonność przy przestrojeniu no i JAKOŚĆ.

    1.GŁOWICA
    PRAKTYCZNIE nie dopasuje się lepszego tranzystora do stopnia wejściowego jak
    BF 314.Zmieniając na inny musimy znać jego parametry czwórnikowe i wykres
    kołowy no i wtedy trzeba ruszyć punkt pracy ,dławiki w obwodzie bazy i obwody
    rezonansowe.Ten stopień jest podatny na wzbudzenia , perełka na nodze tranzystora powinna być.
    HETERODYNA jest ciężka do przestrojenia tak aby osiągnąć wymagane pokrycie
    zakresu.Kilka przestrajanych odbiorników miało diametralnie inne wartości kondensatorów w tym obwodzie.Ja robię następująco :
    wieszam sodę od oscyloskopu na cewce heterodyny ,jest ona podłączona do
    licznika RFT i ustalam zakres przestrajania -stroję dwupuktowo (tam i z powrotem
    do uzyskania pokrycia).Po uzyskaniu pokrycia podłączam do oscyloskopu TEKTRONIX 200 mhz ,ma być stała amplituda przy ruchach tam i z powrotem ,
    jak nie to trzeba "grzebać" heterodynę , często trzeba ciąć cewkę oscylatora -
    BEZ WYLUTOWYWANIA , również dzielnik sprzężenia w tym obwodzie.
    Tego z reguły nikt nie sprawdza.
    WSPÓŁBIEŻNOŚĆ OBWODÓW
    W wykazie stacji dla danej okolicy (www.nadajęfm) znajdujemy dwie stacje
    jak najbliżej przeciwległych końców zakresu , oczywiście z podobną EIRP i tą
    samą lokalizacją.Stroimy obwody wejściowe dwupunktowo na tą samą wartość wychylenia wskaźnika sygnału dla obu stacji , TO JEST PEWNEGO RODZAJU
    KOMPROMIS. Oczywiście powtarzamy to wielokrotnie.
    2.P.CZ.
    Spotkałem się z różnymi filtrami ceramicznymi - to samo oznaczenie , a tłumienie
    w pasmie przepustowym różne o 7db.Wymieniłem na sprawdzone MURATY.
    Zupełnie nie rozumiem efektu.
    3.RESZTA TORU
    Sprawdzenie w warunkach amatorskich nie jest możliwa , strojenie na ucho to kpina.Teraz często nadają z maksymalną dewiacją (reklamy),używane są masowo
    kompresory.Obwód dedektora lc jest dwuobwodowy więc ciężko na ucho tak go zestroić żeby uzyskać
    minimum zniekształceń w całym paśmie akustycznym, szczególnie na wysokich.
    Niektórzy to słyszą , a inni nie.

    ZESTROJENIE CAŁEGO TORU FM jest po prostu nieopłacalne lub może być
    kwestją przypadku, ale czego się nie robi dla wspaniałych antyków.
    Pozdrawiam
  • Poziom 27  
    Czy autor problemu ma w miejscu odbioru silne lokalne nadajniki?
    Bo jeżeli jest to kwestia silnych lokalnych nadajników zakłócających (zatykających mieszacz) odbiór dalszych, słabszych stacji to pozostaje zastosować tłumik na wejściu antenowym.
    Żadna ze znanych typowych głowic stosowana w tunerach polskich (nawet te na mieszaczach z mosfetami czy na TDA1574) nie mają szans w zetknięciu z dużym sygnałem.
    Nawet te głowice co były odporniejsze z reguły miały mniejszą czułość i nie odbierały już stacji - tych które na szumie ( w wyniku słabego już sygnału, a nie przesteru) można było jeszcze odebrać na głowicy GFE-110, GFE-112.
    Taki efekt występuje np. w Krakowie gdzie mocne nadajniki z RTCN Chorągwica przy zastosowaniu zewnętrznego dipola uniemożliwiają czysty, niezaszumiony odbiór stacji z Lubonia Wielkiego. Gubałówki, Przechyby, Skrzycznego, stacji Słowackich, itd.
    Gdy tor antenowy na wejściu głowicy poprzedzimy tłumikiem sytuacja zmienia się nie do poznania. Dobiera się max sygnał wejściowy z anteny do głowicy przy którym jeszcze dalekie stacje nie zostają zaszumione mocnym lokalnym sygnałem je zakłócającym.
    W najprostszym wypadku była to zwykła podkóweczka 100 Ohm w układzie dzielnika napięcia - pomijając kwestie dopasowania 75 Ohm, bo nie jest to jakoś szczególnie w tym przypadku istotne.
    Na skrajne końcówki podkóweczki podajesz sygnał z anteny gorący-ekran, a sygnał odbierasz z suwaka i podajesz go na wejście głowicy - ekran koncentryka bezpośrednio do masy głowicy a wejście "gorące" głowicy do suwaka podkówki.
    Szukasz potem optymalnego położenia suwaka, przy którym nie są zakłócane interesujące nas stacje szumem przesterowanej głowicy.

    Można też pokusić się o stworzenie głowicy UKF
    Amplituner AT9100 - nadmierny szum na niektórych stacjach FM

    Głowica bardzo odporna na duże sygnału w wyniku bardzo rozbudowanego wieloobwodowego filtru pasmowego LC na wejściu antenowym - przełączanym w zależności od tego czy odbieramy stacje lokalne na szerokim torze, czy bawimy się w DX-owanie na wąskim paśmie.