Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

zamiana prądu 12V DC na 12V AC 50Hz

mc_majcher 20 Sty 2013 16:10 7173 37
  • #1 20 Sty 2013 16:10
    mc_majcher
    Poziom 11  

    Witam
    Szukałem odpowiedzi na wyżej postawione zagadnienie, ale niczego nie znalazłem, dlatego postanowiłem założyć ten temat.
    Chciałbym zamienić prąd z instalacji samochodowej (12V DC) na 12V AC 50 Hz aby móc zasilić nim elektrozawór z migomata. Więc prosiłbym o odpowiedz jak to zrobić. Pozdrawiam i czekam na odp.

    0 29
  • Relpol
  • #2 20 Sty 2013 16:15
    Quarz
    Poziom 43  

    mc_majcher napisał:
    Witam
    Szukałem odpowiedzi na wyżej postawione zagadnienie, ale niczego nie znalazłem, dlatego postanowiłem założyć ten temat.
    Chciałbym zamienić prąd z instalacji samochodowej (12V DC) na 12V AC 50 Hz aby móc zasilić nim elektrozawór z migomata. Więc prosiłbym o odpowiedz jak to zrobić. Pozdrawiam i czekam na odp.
    A o wartość pobieranej mocy pozornej przez ten elektrozawór to mamy pytać u jasnowidza?

    1
  • #3 20 Sty 2013 16:19
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda

    1. To nie można tego zaworu zasilić prądem stałym?
    2. To nie prościej będzie, jeśli zasilanie DC oryginalnego zaworu nie wchodzi w grę, zastosować inny zawór, pracujący przy takim zasilaniu, np zawór od instalacji gazowej?

    0
  • Relpol
  • #4 20 Sty 2013 16:20
    Wodnik-W8
    Poziom 16  

    Witam. A czy nie łatwiej zmienić cewkę elektrozaworu na cewkę na prąd stały 12V. Wiadomo mi że cewki są wymienne. P.

    1
  • #5 20 Sty 2013 16:22
    mc_majcher
    Poziom 11  

    Z tego co wyczytałem o nim to są jego dane:
    Dane techniczne:
    - zasilanie: 12 V AC,
    - ciśnienie maksymalne: 8 bar,
    - moc cewki: 13,5 VA,
    - maksymalna temp. pracy: 80oC.
    I wygląda on tak
    zamiana prądu 12V DC na 12V AC 50Hz

    0
  • #6 20 Sty 2013 16:30
    Quarz
    Poziom 43  

    mc_majcher napisał:
    Z tego co wyczytałem o nim to są jego dane:
    Dane techniczne:
    - zasilanie: 12 V AC,
    - ciśnienie maksymalne: 8 bar,
    - moc cewki: 13,5 VA,
    - maksymalna temp. pracy: 80oC.
    I wygląda on tak
    zamiana prądu 12V DC na 12V AC 50Hz
    Bez transformatora 15VA 7V/12V 50Hz tu nie obędzie się, więc nie lepiej przezwoić, lub zamienić, cewkę tego elektrozaworu na napięcie DC?

    0
  • #7 20 Sty 2013 16:55
    mc_majcher
    Poziom 11  

    Quarz napisał:
    mc_majcher napisał:
    Z tego co wyczytałem o nim to są jego dane:
    Dane techniczne:
    - zasilanie: 12 V AC,
    - ciśnienie maksymalne: 8 bar,
    - moc cewki: 13,5 VA,
    - maksymalna temp. pracy: 80oC.
    I wygląda on tak
    zamiana prądu 12V DC na 12V AC 50Hz
    Bez transformatora 15VA 7V/12V 50Hz tu nie obędzie się, więc nie lepiej przezwoić, lub zamienić, cewkę tego elektrozaworu na napięcie DC?


    Ok chyba rzeczywiście bedzie prościej. Na jednej ze stron aukcyjnych znalazłem takie oto cewki.
    Pierwsza
    zamiana prądu 12V DC na 12V AC 50Hz
    Dane techniczne:
    Napięcie: 12V DC
    Typ: cewka elektromagnetyczna
    Średnica otworu montażowego: 9mm
    Stopień ochrony: IP 65
    Pobór mocy: 4,8W
    Tolerancja napięcia: ±10%
    I druga
    zamiana prądu 12V DC na 12V AC 50Hz
    zamiana prądu 12V DC na 12V AC 50Hz
    A to jej dane:
    napięcie - 12V DC
    moc - 3W
    otwór - dn 9mm
    Która z nich będzie pasować do tego zaworu.

    0
  • #8 20 Sty 2013 16:59
    Wodnik-W8
    Poziom 16  

    Witam. Ta cewka będzie działać na DC tylko trzeba dać nie 12V lecz 9V. I po kłopocie. P.

    0
  • #9 20 Sty 2013 17:05
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    Chyba najprościej to będzie wstawić w szereg z cewką opornik, wartość powinieneś sam łatwo obliczyć.

    0
  • #10 20 Sty 2013 17:19
    nemo07
    Poziom 36  

    Jesli juz musi byc ten a nie inny zawor ...

    mc_majcher napisał:
    Z tego co wyczytałem o nim to są jego dane:
    Dane techniczne:
    - zasilanie: 12 V AC ...

    Z tych danych (o ile podane swiadomie) wynikaloby, ze praca tego elektrozaworu przy polaryzacji DC jest lub moze byc problematyczna. Jesli tak jest, bedziesz mial z tym troche zabawy - przerwornica DC-AC ekstra dla zaworu. Nie jest wielki problem.

    0
  • #11 20 Sty 2013 17:19
    mc_majcher
    Poziom 11  

    Aleksander_01 napisał:
    Chyba najprościej to będzie wstawić w szereg z cewką opornik, wartość powinieneś sam łatwo obliczyć.

    No z tym bedzie problem bo jestem zielony jeśli chodzi o wyliczanie jakiś danych związanych z elektroniką. Mógłbyś kolego powiedzieć jak to wyliczyć i ewentualnie narysować jak ten opornik podłączyć do tej cewki.

    0
  • #13 20 Sty 2013 19:07
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    Najprościej to podjedź do jakiegoś elektryka, niech zmierzy prąd AC pobierany przez cewkę AC, następnie niech zmierzy oporność tej cewki i dopasuje odpowiedni opornik aby płynął prąd o takiej samej wartości jak przy AC. Zapłacisz parę groszy i będziesz miał spokój na zawsze.

    0
  • #14 20 Sty 2013 19:13
    robokop
    Moderator Samochody

    Aleksander_01 napisał:
    Najprościej to podjedź do jakiegoś elektryka, niech zmierzy prąd AC pobierany przez cewkę AC, następnie niech zmierzy oporność tej cewki i dopasuje odpowiedni opornik aby płynął prąd o takiej samej wartości jak przy AC.

    Przecież napisana jest moc cewki - 13VA. Przy 12V będzie to trochę ponad 1A. Nie wdając się w obliczenia idzie wyliczyć z grubsza rezystancję cewki z prawa Ohma - dla spokoju wystarczy dołożyć rezystor o tej samej wartości, i będzie grało. Elektrozawór przewidziany dla 12V AC bez problemu otworzyć powinno 6V DC.

    0
  • #15 20 Sty 2013 19:21
    Quarz
    Poziom 43  

    robokop napisał:
    Aleksander_01 napisał:
    Najprościej to podjedź do jakiegoś elektryka, niech zmierzy prąd AC pobierany przez cewkę AC, następnie niech zmierzy oporność tej cewki i dopasuje odpowiedni opornik aby płynął prąd o takiej samej wartości jak przy AC.

    Przecież napisana jest moc cewki - 13VA. Przy 12V będzie to trochę ponad 1A.
    To wtedy, kiedy rdzeń "rusza" - patrz niżej - a potem może być znacznie mniej.

    robokop napisał:
    Nie wdając się w obliczenia idzie wyliczyć z grubsza rezystancję cewki z prawa Ohma - dla spokoju wystarczy dołożyć rezystor o tej samej wartości, i będzie grało. Elektrozawór przewidziany dla 12V AC bez problemu otworzyć powinno 6V DC.
    Obawiam się jednak, iż przy DC może więcej grzać się cewka (uzwojenie) tego elektrozaworu, ponieważ przy AC na początku wartość prądu - kiedy rdzeń "rusza" - jest większa, a potem - na skutek zmalenia reluktancji zamkniętego obwodu magnetycznego - wartość pobieranego prądu AC znacznie zmaleje, a co nie ma miejsca przy wymuszeniu DC.
    I obawiam się, iż owe 6V może być zbyt małą wartością do "ruszenia" rdzenia tego zaworu.

    0
  • #16 20 Sty 2013 19:24
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    Do robokop - ale nie znamy oporności cewki i bez odpowiednich pomiarów się nie obejdzie. Chodzi też o to aby cewka miała swoją nominalną moc.

    0
  • #18 20 Sty 2013 19:29
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    robokop napisał:
    Jak to nie znamy? Da się wyliczyć. Nominalna moc też nie jest wymagana, z mniejszą również zadziała.


    Więc wylicz, w końcu to forum techniczne.

    0
  • #19 20 Sty 2013 19:31
    Quarz
    Poziom 43  

    Aleksander_01 napisał:
    Do robokop - ale nie znamy oporności cewki i bez odpowiednich pomiarów się nie obejdzie. Chodzi też o to aby cewka miała swoją nominalną moc.
    Chcę - nieśmiało - zauważyć, iż dynamika załączania tego zaworu przy wymuszeniu AC jest znacznie lepsza od załączenia przy wymuszeniu DC, gdzie (dla DC) wartość prądu narasta i ustala się na wartości wynikającej z prawa Ohma, zaś przy AC wartość prądu (skuteczna) jest większa na początku załączania od wartości prądu pobieranego w stania załączonym.

    0
  • #20 20 Sty 2013 19:42
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    Masz zawór z migomatu, czy chcesz dopiero go nabyć .

    0
  • #21 20 Sty 2013 19:43
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    Do Quarz - jak najbardziej zgoda, ale wiem też z doświadczenia, że nawet gdy "machniemy" się z napięciem 10% do 15% w dół to i tak będzie zawór pracował normalnie.

    Jak pracowałem na utrzymaniu ruchu to takie "przeróbki" były normą. W jednej maszynie występowały styczniki, przekaźniki, cewki elektrozaworów na 24 VAC i jednocześnie na 24 VDC. W magazynie jak były na AC to brakło na DC itd, a maszyny musiały chodzić.

    0
  • #22 20 Sty 2013 19:44
    robokop
    Moderator Samochody

    Quarz napisał:
    Chcę - nieśmiało - zauważyć, iż dynamika załączania tego zaworu przy wymuszeniu AC jest znacznie lepsza od załączenia przy wymuszeniu DC, gdzie (dla DC) wartość prądu narasta i ustala się na wartości wynikającej z prawa Ohma, zaś przy AC wartość prądu (skuteczna) jest większa na początku załączania od wartości prądu pobieranego w stania załączonym.

    To kwestia bezsporna; tym niemniej nie widzę problemu w wypróbowaniu metody z szeregowo włączoną żarówką samochodową - to mały elektrozaworek, działający przy stosunkowo niewielkim ciśnieniu - siła sprężyny dociskającej tłoczek nie będzie znowuż aż taka duża do pokonania. Proszę również zauważyć że zawór nie będzie zasilany przez cały czas w migomacie - praca dorywcza/przerywana. Równie dobrze można by go próbować pozostawić tak, jak jest.

    0
  • #23 20 Sty 2013 19:46
    Quarz
    Poziom 43  

    Aleksander_01 napisał:
    Do Quarz - jak najbardziej zgoda, ale wiem też z doświadczenia, że nawet gdy "machniemy" się z napięciem 10% do 15% w dół to i tak będzie zawór pracował normalnie.
    Ale wtedy może "nie ruszyć" ...

    Aleksander_01 napisał:
    Jak pracowałem na utrzymaniu ruchu to takie "przeróbki" były normą. W jednej maszynie występowały styczniki, przekaźniki, cewki elektrozaworów na 24 VAC i jednocześnie na 24 VDC. W magazynie jak były na AC to brakło na DC itd, a maszyny musiały chodzić.
    24V to nie 12V - tu wrażliwość jest większa.

    0
  • #24 20 Sty 2013 19:50
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    robokop napisał:
    Proszę również zauważyć że zawór nie będzie zasilany przez cały czas w migomacie

    Właśnie sie obawiam że to nie będzie w migomacie a autor się pochwali może w końcu gdzie i jak to będzie pracować.

    0
  • #25 20 Sty 2013 19:51
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    Z każdym pójdę o zakład że cewka nominalnie na 12 VDC spokojnie ruszy i będzie trzymała przy zasilaniu 10 VDC.

    0
  • #26 20 Sty 2013 19:57
    robokop
    Moderator Samochody

    Aleksander_01 napisał:
    Z każdym pójdę o zakład że cewka nominalnie na 12 VDC spokojnie ruszy i będzie trzymała przy zasilaniu 10 VDC.

    O co tu się zakładać. Zdarzało mi się popełniać gwałty z zakładać przekaźniki z cewką 12V przy zasilaniu 6V. "Klepnięcie" przy załączaniu było wyraźnie słabsze, tym niemniej układ działał.

    0
  • #27 20 Sty 2013 20:08
    Quarz
    Poziom 43  

    Aleksander_01 napisał:
    Z każdym pójdę o zakład że cewka nominalnie na 12 VDC spokojnie ruszy ...
    Ale w to nie wątpię, bo skoro zawór działa poprawnie przy 12VAC, to tym bardziej ruszy przy 12VDC ...
    Aleksander_01 napisał:
    ... i będzie trzymała przy zasilaniu 10 VDC.

    A jednak zmniejszasz wartość napięcia w stanie ustalonym, a więc potrzeba tu układu "forsującego" z równoległym dwójnikiem R-C a włączonym szeregowo z cewką - by zmniejszyć grzanie się uzwojenia cewki w stanie włączenia.
    I - IMHO - można wartość napięcia cewce dla stanu trzymania obniżyć do ok. 8V.

    0
  • #28 20 Sty 2013 20:42
    nemo07
    Poziom 36  

    Quarz napisał:
    ...Chcę - nieśmiało - zauważyć, iż dynamika załączania tego zaworu przy wymuszeniu AC jest znacznie lepsza od załączenia przy wymuszeniu DC, gdzie (dla DC) wartość prądu narasta i ustala się na wartości wynikającej z prawa Ohma, zaś przy AC wartość prądu (skuteczna) jest większa na początku załączania od wartości prądu pobieranego w stania załączonym.
    A ja chce - rownie niesmialo - zauwazyc. ze wartosc skuteczna pradu wymuszajacego przy zasileniu z 12VDC bedzie wyzsza niz dla 12VAC. Zatem "dynamika zalaczania" bedzie lepsza przy zasilaniu z 12VDC, a nie na odwrot!

    0
  • #30 20 Sty 2013 23:19
    mc_majcher
    Poziom 11  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    robokop napisał:
    Proszę również zauważyć że zawór nie będzie zasilany przez cały czas w migomacie

    Właśnie sie obawiam że to nie będzie w migomacie a autor się pochwali może w końcu gdzie i jak to będzie pracować.


    Dziękuję wszystkim za odp. nie sądziłem że mój temat wywoła istną burzę mózgów. :D. A odpowiadając na powyższe pytanie zaworek już mam i chciałem go dołożyć do instalacji spryskiwaczy reflektorów bowiem płyn ze zbiorniczka spryskiwaczy wycieka mi przez dysze spryskujące (samodzielny montaż) bo są niżej od pompki spryskiwaczy (okazało się to dopiero po wlaniu płynu do zbiorniczka). Przerobiłem zbiorniczek spryskiwaczy szyb na zbiorniczek do spryskiwania reflektorów (wymiana pompki na mocniejszą + cała instalacja hydrauliczna). Sądziłem że po wymianie pompki płyn będzie się utrzymywał w zbiorniku, a tu niespodzianka, przepływa przez pompkę bez żadnych przeszkód. Dlatego pomyślałem właśnie o tym elektrozaworze, który by otwierał przepływ płynu w momencie podania napięcia na pompkę. Póki co pokombinuje z podanymi wcześniej rozwiązaniami. Miejmy nadzieje że coś się uda zdziałać. Zacznę od wstawienia szeregowo opornika lub żarówki, a jak się nie uda to wymienię cewkę zaworu na tą na prąd stały DC 12V

    1