rwxw napisał: Dużo bardziej istotny jest poziom zanieczyszczeń przypadający na 1kWh produkowanej energii podczas życia systemu, bo to on, a nie EROEI, wskazuje na ile dane źródło energii jest szkodliwe (a każde jest) dla środowiska. W raporcie Link jest rysunek przedstawiający emisję na kwh i wygląda on tak:
Przecież EROEI nie jest parametrem obrazującym zanieczyszczenia, więc jak ma je podawać? Czy w wykresie uwzględniono emisje zanieczyszczeń w zależności od miejsca produkcji i rodzaju energii zużytej do wyprodukowania danego źródła? Bo jest wielka różnica z punktu widzenia ekologii dla PV niemieckich a chińskich. Jak będzie wyglądał wykres dla chomika z kołowrotkiem spiętych z dynamem? Czy wtedy mamy masowo przechodzić na "chomiki"? A jak będzie wyglądał dla elektrowni biomasowych z CCS? Dlaczego mamy brnąć w PV, skoro biomasa z CCS jest dużo lepsza? Przecież budujemy OZE dla ochrony środowiska.
rwxw napisał: Żeby nie było, że moje dane pochodzą ze słonecznej afryki, to wkleję wykresy przedstawiające dane od naszych sąsiadów, gdzie warunki są podobne do naszych:
Dlatego prosiłem o zweryfikowanie. Te wszystkie dane są liczone dla standardowego wieku 25 lat. Czyli EROEI jest dalej w granicach 7-7,5. Ba to są dane wzięte z laboratorium. Nas nie interesują dane na papierze, ale dane systemowe:
http://festkoerper-kernphysik.de/Weissbach_EROI_preprint.pdf
Proszę odnieś się do tego.
rwxw napisał: Jeszcze jedno. W opracowaniu Link pochodzącego z U.S. Department of Energy, więc nie od nic niewiedzących głupich łosi znajdziemy trochę inne dane niż twoje:
Celowo kłamiesz i manipulujesz?
CzystyZYSK
Dwa razy już groziłeś, ze nie będziesz pisał, znowu to robisz. Zero argumentów, zero odpowiedzi, jakieś ogólnikowe tezy malo związane z tematem. A gdy się pyta konkretnie, to uciekasz zapowiadając, że kończysz dyskusje.
Teraz test na inteligencje. Czy energetyka działa według własnego "widzimisię"? Może miej zażalenia do ustawodawcy, a nie do wykonawcy?
CzystyZYSK napisał: sebciio tylko wszystkich obraża - schizofrenicy... paranoicy.. idioci.
Ludzi, którzy zachowują się jak schizofrenicy nazywam schizofrenikami.
Ludzi którzy widzą wszędzie wrogie nastawienie świata + teorie spiskowe przeciw im nazywam paranoikami.
Ludziom którym się tłumaczy, którzy są oporni na wiedze, którzy nie potrafią się przyznać do błędu, którzy mają jedyny słuszny punkt widzenia nazywam idiotami.
Wiesz ja pochodzę z czasów kiedy na murzyna mówiło się murzyn, kiedy czymś normalnym był wiersz "Murzynek Bambo". W tej chwili idiotyczna poprawność polityczna tego zakazuje. Ba, na tym forum osoby, która się upiera, ze koła samochodowe odkręca się przy pomocy tylko i wyłącznie młotka i wmawia to wulkanizatorowi nie wolno nazwać głupcem... Moda na poprawność i rządzenie większości przez mniejszość zgubią cywilizacje zachodu...
Powtarzam jeszcze raz (10-15?) że nie mam nic przeciwko instalacją na własne potrzeby. Ba nie mam nic przeciwko OZE. Trafia mnie natomiast odgórna polityka klimatyczna, która ni jak się nie ma do rzeczywistości. Zapytam się jasno. Czy po instalacji PV lub ogólnym zainteresowaniu tematem OZE traci się zdolność inteligentnego czytania ze zrozumieniem? Bo takie zaczynam wyciągać wnioski...
A może w iluzje OZE "wierzą" (dobre słowo) jedynie osoby niezbyt inteligentne, łatwowierne, nie widzące ciągu przyczynowo-skutkowego, których wzrok nie sięga dalej niż czubek własnego nosa? I może dlatego dyskusja ma tak nikłą merytoryke... Dlatego ja się wyłączam z dyskusji. Włączę jeśli (o ile) pojawi się osoba, która potrafi dyskutować faktami, liczbami w skali ogółu gospodarki, a nie tylko: "No przecie mi i szfagrowi sie łopłaci, to i każdemu się łopłaca... Ino dejta jaką mała dopłate. A to, że zwolnili moja żone z pracy, bo firma przeniosła się do kraju w którym jest tańsza energia, to wina tylko rzondu. To, że płace najdrożej za energie, to wina operatorów. No przeca nie te 30 groszy w rachunu, które idzie na OZE. To, ze mimo zastawienie całego kraju wiatrakami, przykryciu wszystkich dachów i tak stoją elektrownie i kopca, to wina rzondu. Przecie wystarczy dac dotacje na akumulatory. To ze kopca te elektrownie, to wina osób odpowiedzialnych za bilans. No przecie czytałem na internecie, ze wystarczy dosypac mniej wyęgla do elektrowni i bedzie mniej prądu prodókowała ona, no że ta, elektrownia no."
Fakty są proste. Żeby spełnić politykę klimatyczną, trzeba inwestować w OZE. Żeby inwestować, trzeba dopłacać. Żeby dopłacać trzeba zabrać obywatelowi. Nieważne czy ktoś zainstaluje PV czy nie, za wszystkie dobra i usługi zapłaci więcej. By wszystkim żyło się lepiej, a Chiński CO2 przecież nam nie będzie szkodził.
Dla jasności mówiąc o ekologii musisz mówić o pieniądzach, bo trzeba znaleźć wyważoną granicę w której coś jest ekologiczne i tanie. Przecież wystarczy za biliony złotych wywiercić odwierty tak po 10-15 km, następnie za setki miliardów rocznie utrzymywać infrastrukturę i cieszyć się z ekologicznej energii geotermalnej. Po problemie!