Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Koder stereo - jak zbudować

Dj Gacek 31 Dec 2020 10:38 144680 540
IGE-XAO
  • IGE-XAO
  • #482
    djbpm
    Level 21  
    lechoo wrote:
    Chcesz piracić w eterze, a boisz się spiratowanego programu? :)
    Stereo Tool działa stabilnie z każdą kartą dźwiękową pracującą z próbkowaniem 192kHz - obecnie każdy zintegrowany układ to zapewnia.

    1. Spotkałem się z komercyjną stacją, która nadawała jingiel Stereotool :)
    2. Karty dźwiękowe często nie dbają o liniową fazę sygnału na ponad akustycznych częstotliwościach, a jest to kluczowe do zapewnienia wysokiej separacji stereo. Nie wiem czy w tym programie jest jakaś kompensacja, możliwość zestrojenia tego, ale bez takiej możliwości to stereo będzie bez szału.
    Do celów testowych można sobie zbudować w gnu radio taki sygnał, będzie za free, będzie dobrze, i będzie bardzo dydaktyczne. Problemy z fazą sygnału karty dźwiękowej oczywiście mogą być, natomiast kompensację na pewno będzie można w gnu radio dołożyć.
  • #483
    max-bit
    Level 28  
    Zrobię kodera wersje z strony PIRA.cz
    Ale zrobię to max w wersji SMD co powinno jeszcze zmniejszyć płytkę. Kondensatory tylko elektrolityczne duże będą w przewlekane no i 2 cewki :) (no i gniazda ...) choć nie powiem korciło w SMD coś małego ale to by tu wiele nic nie dało ....
    Jak to przerysuję to udostępnię PCB i ją będę robił wiadomo gdzie :)
    tak więc pewnie będzie kilka PCB do wzięcia
    Jak ktoś jest zainteresowany mogę zamówić też elementy.
    Jak co to proszę pisać czy są jacyś chętni :)
    Może jutro koło wieczora będzie PCB w wersji Beta :)
  • #484
    CHOPIN66
    Level 13  
    Ja pamiętam jak zrobiłem koder na BA1404 + prosty aperoidyczny wzmacniacz antenowy na 2x BF200 (miał służyć do odseparowania nadajnika z BA1404 od anteny - całość zasilana z portu USB tak więc nie ma obaw co do przekroczenia tych 20mW , wejście na mini jack 3,5 mm -wszystko na elementach THT - płytka miała 5x7cm .
  • #485
    lechoo
    Level 39  
    djbpm wrote:
    Karty dźwiękowe często nie dbają o liniową fazę sygnału na ponad akustycznych częstotliwościach, a jest to kluczowe do zapewnienia wysokiej separacji stereo. Nie wiem czy w tym programie jest jakaś kompensacja, możliwość zestrojenia tego, ale bez takiej możliwości to stereo będzie bez szału.

    Stereo Tool posiada taki korektor, pozwalający skompensować niedoskonałości toru MPX, ale w większości przypadków nie będzie on potrzebny:

    Koder stereo - jak zbudować

    Podsyłam też link do nagrania zrealizowanego przy użyciu odbiornika SDR, gdzie źródłem sygnału był modulator FM wysterowany sygnałem MPX z programu Stereo Tool:
    https://www.youtube.com/watch?v=3D5VyWtlHKs
    Można przyczepić się do utraty jakości dźwięku spowodowanej kompresją, ale sama stereofonia brzmi bardzo dobrze.
  • IGE-XAO
  • #486
    max-bit
    Level 28  
    Jakoś te sprzętowe cuda mnie nie przekonują :) ... jeszcze. Po za tym potrzebuje coś podręcznego a nie komp laptop kable i karta dodatkowa (tu USB)

    Wiec przerysowałem projekt z pira.cz (powtarzam koder nie jest do pira)

    Wyszło mnie coś takiego płytki są w wersji beta jeszcze troszkę je pomęczę ...
    Koder stereo - jak zbudować
    Koder stereo - jak zbudować

    Płytki mają wymiar 80x100 i są robione pod obudowę Hammonda (bardzo fajne obudowy)
  • #487
    lechoo
    Level 39  
    Wyniki pomiarów przytoczone w opisie tego enkodera z pira.cz wyglądają faktycznie obiecująco. Pamiętaj, że jest to goły enkoder, nie ma w nim nawet preemfazy. Bez wielopasmowego kompresora z limiterem będzie brzmiał "płasko" i cicho.
  • #488
    max-bit
    Level 28  
    :) ech te kompresory :) nic wierności nic byle głośniej
    GŁOŚNIEJ GŁOŚNIEJ !!!

    PS to jest do pomiarów tu ma być max wiernie

    Dodano po 11 [minuty]:

    To dorzucam przerysowany schemat

    Koder stereo - jak zbudować

    Będę robił 5 płytek wiec 3 spokojnie będą do wzięcia

    Płytka ma dziś już status RTM :) a jak
  • #489
    lechoo
    Level 39  
    max-bit wrote:
    PS to jest do pomiarów tu ma być max wiernie

    Tak się domyślałem, że będzie to do pomiarów radioodbiorników.
    Możesz zdradzić z jakim modulatorem FM będzie współpracował ten koder stereo?
  • #490
    Bieda z nędzą
    Level 34  
    Wygląda nieźle. Fajnie, gdyby powstało też w postaci KIT'u, do samodzielnego złożenia.
  • #493
    max-bit
    Level 28  
    Projekt a raczej wykonanie jest na ukończeniu. Jak na razie po pierwszych przebojach powiem że parametry BDB o wiele lepsze niż to co można kupić ...
    Tą płytkę traktowałem jako rozwojówkę wprowadziłem parę zmian formalnie tylko mające na celu dopieścić do obudowy czy ujednolicić (dobrać) elementy (aczkolwiek jest już w pełni funkcjonalna).
    Mam 4 płytki (wolne)
    (Dwie osoby były - są zainteresowane)
    Jedna jest już z wlutowanym i zaprogramowanym PICem (i cześć w sumie kilka elementów)
    Mam jeszcze kilka nietypowych elementów (ale można je bez problemu kupić w farnellu - jak co mogę zamówić) np kondensatory 2,7n i 4,7n w SMD rozmiarze 1206 (5%) czy cewki 15mH ... z tym że np kondensatory mam jeszcze tylko na jedną płytkę i to co mam będę sprzedawał wg kolejności kto się zgłosi ... pierwszy i co będzie chciał
    Mam jeszcze jeden IC i też go mogę zaprogramować.


    Mam też inne elementy (tego co mam więcej)

    Mówię złożenie nie jest jakieś tanie ale jak na parametry ... warte.

    Mam też wykaz elementów wraz z nr katalogowymi i nr farnell
  • #494
    Bieda z nędzą
    Level 34  
    Też jestem zainteresowany. Będzie jakiś generator i zapodamy się na wejście głowicy, czy sygnał MPX trzeba będzie podać na wejście stereodekodera?
  • #497
    djbpm
    Level 21  
    A mierzysz przez tor w.cz czy spięty koder z dekoderem? coś więcej? jaki dekoder? W tym koderze nie mogę się doszukać korekty poziomu podnośnej. Do tego nie widzę filtru mpx na wyjściu, ale już dziś jestem zmęczony, może tylko nie widzę...
  • #499
    djbpm
    Level 21  
    A dekoder w tym tunerze jest dobrze zestrojony? czy nie daje się to zestroić lepiej? Tor w.cz. może trochę psuć, nie wiem co tam masz zrobione. Spróbuj na żywca spiąć koder z dekoderem.
    Korekta poziomu podnośnej bywa potrzebna, np w schemacie Link na wejściu masz rezystory 820k i 10k, to jest właśnie ta korekcja. Bywa potrzebna, ponieważ w koderach opartych o przełączanie poziom sygnału L-P jest odrobinę mniejszy niż być powinien. Nie mam pewności z czego to wynika, ale chyba zachodzi to samo zjawisko co w przetwornikach DAC, tłumienie sinx/x. Jeśli byś zasilił koder symetrycznie i masa audio miałaby 0V, to podłączając na 1 kanał np 1V, a na drugi 0 to (pomijając pilota) powinieneś dostać na wyjściu sinus 38kHz oscylujący od 0 do 1V, a dostaje się sinus odrobinę mniejszy niż 1Vpp i do tego pojawia się minimalna składowa stała. Widać, że doły sinusa nie dotykają 0V tylko są odrobinę wyżej. Korektę dobierałem tak, żeby ten sinus "dotykał" tego 0V od dołu, oczywiście go nie przebijając.
  • #501
    djbpm
    Level 21  
    Autor może kłamać :) Zwłaszcza, że ten koder ma braki takie jak brak korekty podnośnej, brak filtru mpx. Do tego nie wiem jaka jest częstotliwość przełączania kluczy. W moim koderze, oraz tym z linku z mojego poprzedniego postu, częstotliwość przełączania każdego z kluczy to 38kHz, natomiast tu wygląda jakby był wprost DAC R2R, czyli częstotliwość przełączania musi być sporo wyższa, jakby DAC generował sinusa. Klucze przełączają się przez jakiś czas, i ten czas, podczas którego stan klucza jest nieokreślony, będzie psuł separację. Do tego same klucze mogą być lepsze/gorsze, jakieś przesłuchy na pewno mają, pytanie jakie, i jaki jest ich czas przełączania.
  • #502
    max-bit
    Level 28  
    tzn faza też jest opcją ...

    Mode L-P Pilot
    1 +0 dB 0 deg.
    2 mono
    3 +0.05 dB 0 deg.
    4 +0 dB -4 deg.
    5 +0 dB +4 deg.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Spec

    Supply voltage: 9-16 V (stabilized)
    Quiescent supply current (12 V): 34 mA
    Audio 19 kHz rejection: 40 dB
    Channel separation at 1 kHz: >55 dB
    Subcarrier rejection: >60 dB
    Pilot sampling frequency: 1.843 MHz (19 kHz x 97)
    Subcarrier sampling frequency: 1.843 MHz (38 kHz x 48.5)
    Pilot sync. output: TTL
    Max. audio input voltage: 5 V pp (1.75 V rms)
    Pilot tone level: linear adjustable 0-0.5 V pp
    Output voltage gain: linear adjustable 0-1.5
    Audio input impedance: 2000 ohm
    RDS input impedance: 1000 ohm
    MPX output impedance: 500 ohm
    Pilot sync. output impedance: 10000 ohm
    Signal-to-noise ratio: >70 dB
    Wiecej na Link

    Co do tych przesłuchach na kluczach tu możesz mieć racje ...

    Dodano po 5 [minuty]:

    Po za tym trochę duże są wartości tych rezystorów za kluczami ... to tez pogarsza parametry.
    A tak z ciekawości ile w tym twoim wyszła separacja ?
  • #503
    djbpm
    Level 21  
    Hmm, skoro tam są tak wysokie częstotliwości przełączania, to z jednej strony może faktycznie filtr podnośnej nie być istotny, a korekta podnośnej znikoma, natomiast przez tą częstotliwość przełączania czasy martwe na kluczach będą długie. A reguluje się tu gdzieś fazę pilota? może nie wychodzi idealna z 38kHz i trzeba ją jakoś poprawić,a chociaż sprawdzić. W moim miałem separację z jednego kanału na drugi 48dB a z drugiego na pierwszy 54dB, z tym, że ja to spinałem koder z dekoderem TDA1578A bez toru w.cz.
  • #504
    max-bit
    Level 28  
    spięcie bezpośrednie jest ciekawą koncepcją :)

    Dodano po 10 [godziny] 3 [minuty]:

    Wiadomości z wczoraj :)

    1. Spróbowałem podpiąć bezpośrednio do tunera znaczy dekodera ale ten postanowił zrobić focha NIE i już pomimo podania sygnału do dekodera NIE nie ruszy. (choć podawałem dodatkowy sygnał RF aby nic nie blokowało) widać skurczybyk ma jakieś powiązanie i coś mu się nie podoba - a schematu nie mam (nie jest niestety dostępny free). Pioneer F-C5RDS jak by ktoś pytał.
    2. Ciekawostka po przełączeniu na IF Narrow separacja poprawiła się o 5-6 dB do ok 40-41 dB. Czyli faktycznie jest możliwe że wpięcie bezpośrednie do dekodera (który by chciał ruszyć) zwiększyć może jeszcze separację o kolejne xx dB ?

    3. Tak się można zastanowić to te parametry które podaje producent(ci) sprzętu) separacji to jest jak cały tor czy biorą specyfikacje producenta IC i wpisują czy mierzą cały tor czy tylko sam tor MPX :)

    Kurczę kilka miesiecy temu miałem fajny tuner Pionek F99X naprawdę był wypasiony ale się go pozbyłem SIC :)
  • #505
    djbpm
    Level 21  
    Zobacz dokumentację do dekodera, może jakiś sygnał mute dochodzi czy, czy mono, czy coś.
    A sprawdziłeś czy dokładnie jest zfazowany pilot z podnośną? Zmiana filtru IF może mieć wpływ na fazę tych sygnałów. Fazy można sprawdzić oscyloskopem co do ułamka stopnia. Pomiar musi być na wyjściu kodera, gdzie jest gotowy mpx. Mogę opisać moją metodę, ale potrzeba kilka wykresów narysować, więc niepotrzebnie mi się nie chce tego robić ;).
  • #506
    max-bit
    Level 28  
    ad.1 Dokumentację to mam AN7470 ale schematu tego skurczybyka (tunera) już nie i se mogę .... a nie chce mi się tego rozbierać do śrubek i rozminąć jeszcze co tam kto wykombinował.
    ad. 2 Sprawdzić to sobie mogę :) ale co mi to da jak żadnych zmian nie wprowadzę :) na razie muszę jakoś założyć że jest lepiej niż mi się wydaje szczególnie że widać że duże znaczenie ma tor odbiornika a faktycznie generator głowica i tor P.CZ może psuć itd ...
    Wniosek dorwac lepszy tuner :) Mam jeszcze starego Technicsa ST505L ale jest on totalnie rozkalibrowany :) muszę mu się przeglądnąć (też jest jakaś bida z SM)
  • #507
    djbpm
    Level 21  
    max-bit wrote:
    ad. 2 Sprawdzić to sobie mogę :) ale co mi to da jak żadnych zmian nie wprowadzę :)

    a dlaczego nie wprowadzisz zmian? Jakiś dolnoprzepustowy obwód RC w tor pilota i już analogowo stroisz fazę. Z tego co tam widzę, można programowo przesunąć pilota +4 i - 4 stopnie, to bardzo dużo dla stereo, ale układ RC sobie z tym da radę, więc mamy regulację w obie strony.
  • #508
    max-bit
    Level 28  
    No w tor pilota fakt mozna by coś wstawić ... myslałem raczej o programowej interwencji

    Dodano po 32 [sekundy]:

    napisałem tez do autora projektu pira.cz moze cos odpisze ...

    Dodano po 2 [godziny] 38 [minuty]:

    Wziąłem Old Technicsa ST-S505L
    Wg instrukcji separacja uwaga ... 60dB (chyba kogoś poniosło) co ciekawe DS mówi o 55 dB tym jeszcze urosło ... o 5 a co się będą kopać 60 lepiej wygląda.
    No to zestroiłem dziada pomierzyłem i co ?
    A jajeczko
    Z stereo Softwerowego separacja marniutkie 32dB z elektronicznego 33 dB
    Wniosek wstępny to nie (chyba gen) tylko odbiornik ale skąd szpecom od technicsa wyszło 60 :) to ja nie wiem ale chyba oni tam już szpeców od kreacji to mieli już od lat 80
  • #509
    koko0
    Level 15  
    Separacja po wcz zawsze będzie mniejsza. Niektóre tunery mają zmianę filtra IF, w danych technicznych powinno być wtedy uwzględnione ile wynosi separacja w danym położeniu przycisku tej funkcji.

    Sygnał pilota z kodera na pewno masz sinusoidalny? Bez zniekształceń?
pcbway logo