Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy Termit może być paliwem?

stilly75 30 Sty 2013 18:54 3279 21
  • #1 30 Sty 2013 18:54
    stilly75
    Poziom 7  

    Witam

    Ostatnio nurtuje mnie taki temat:
    Czy Termit (mieszanka sproszkowanego glinu i tlenku żelaza) może być paliwem i posłużyc do ogrzewania np:CO ?
    Pytanie na pierwszy rzut oka nonsensowne, jak to ? Chłopie niemożliwe ! itp.
    Tylko mnie interesują szczegóły i pozwolę sobie rozbić temat na poszczególne problemy i poprosic Państwa o pomoc w odpowiedzi na nie.
    Rozpocznę od podstawowych pytań:
    Ile energi w J można uzyskac z 1kg termitu.
    Czy podczas reakcji są wytwarzane substancje które są niebezpieczne dla otoczenia chodzi o gazy?
    Jakie są inne zagrożenia?
    Czy termit można sprasować (tak aby uzyskac formę ułatwiającą aplikację)?

    Pozdrawiam

    0 21
  • #3 30 Sty 2013 19:07
    vodiczka
    Poziom 43  

    stilly75 napisał:
    Pytanie na pierwszy rzut oka nonsensowne,

    Niekoniecznie ale czyżbyś miał nadmiar złomu alumiowego i metodę jego sproszkowania?
    Sadzę że dałoby się opracować metodę i piec do spalania ale pozyskanie w ten sposób energii byłoby nieekonomiczne.

    0
  • #4 30 Sty 2013 19:39
    szymon122
    Poziom 37  

    Bawiłem się termitem i powiem, że spala się naprawdę szybko i nieprzewidzianie. Nie zdążysz odebrać tego ciepła co się wytworzy. Źle przyrządzona i podpalona mieszanka może wybuchnąć.
    Aluminium bardziej się opłaci sprzedać i kupić jakieś lepsze paliwo.

    0
  • #5 30 Sty 2013 19:53
    vodiczka
    Poziom 43  

    szymon122 napisał:
    Aluminium bardziej się opłaci sprzedać i kupić jakieś lepsze paliwo.

    Dokładnie o to chodzi. Termit zapewne dałoby się ustabilizować. Nitrogliceryna była bardziej niestabilna ale pan Nobel wymyślił dynamit.

    0
  • #6 30 Sty 2013 19:59
    robokop
    Moderator Samochody

    Do spowalniania procesu spalania służy flegmatyzowanie, jak to ma w przypadku MW miotających. Tak czy inaczej, po co palić termitem, skoro np. piece na OO są dostępne i paliwo jest tańsze niż sproszkowane glin i żelazo.

    0
  • #7 30 Sty 2013 21:24
    stilly75
    Poziom 7  

    Aby dowiedzieć się co jest tańsze (termit- węgiel itp) muszę znać wartości energetyczne w/w. Jak na razie nie mam żądnych podstaw żeby tak sądzić.
    Załatwmy na cacy może ten pierwszy problem. Później można zająć się tematem pochłaniania/ wymiany otrzymanego ciepła.
    Dzięki wszystkim za podpowiedzi i nadal zachęcam do przemyśleń.

    0
  • #8 30 Sty 2013 21:38
    kortyleski
    Poziom 41  

    Zmagazynuj piorun, on prawie jak termit. Podobnie szybki, mnóstwo energii; tylko miejsca na nią brak...

    0
  • #9 30 Sty 2013 21:38
    henrykS
    Poziom 19  

    Hmmm...na dobrą sprawę zwyczajne żelazo może być paliwem.
    W czasie korodowania (rdzewienia, utleniania, spalania na sucho, mokro czy jak tam zwał) powstaje ciepło. Z tabeli wynika, że wydziela się przy tym ok. 3 razy więcej energii, niż ze spalania węgla.

    Co do termitu i tego;"Nie zdążysz odebrać tego ciepła co się wytwarza" - dla mnie takie stwierdzenie jest co najmniej śmieszne. Przecież nie będzie chyba tego spalał w zwyczajnym kotle CO? Każdy wytworzony rodzaj energii, także cieplnej
    da się "wyłapać" czy "odebrać" i wykorzystać. Ze trochę trudniej, niż ze spalania węgla? No właśnie, ale jest to możliwe...

    0
  • #10 30 Sty 2013 21:39
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    stilly75 napisał:

    Czy podczas reakcji są wytwarzane substancje które są niebezpieczne dla otoczenia chodzi o gazy?
    Tam zachodzi zwykły redoks. Żelazo z III lub z II przechodzi w stan metaliczny, zaś glin się utlenia. Toksyczne gazy się nie wydobywają, ale powstaje za to płynne żelazo. Jak chcesz tego używać?
    stilly75 napisał:

    Czy termit można sprasować (tak aby uzyskac formę ułatwiającą aplikację)?
    Można. Jak się uprzesz. Termit wymaga inicjacji, więc nie zareaguje od tak.
    stilly75 napisał:
    Ile energi w J można uzyskac z 1kg termitu.
    To zależy. Reakcja termitowa w termicie magnetytowym ma zmianę entalpii na poziome -3000kJ/mol, zaś w termicie z Fe2O3 jest to wartość około -850 kJ/mol. Reakcja w fazie stałej, więc można założyć izobaryczność procesu. Przelicz sobie ile to wyjdzie na kilogram i masz ilość ciepła.

    0
  • #11 30 Sty 2013 21:42
    robokop
    Moderator Samochody

    henrykS napisał:


    Co do termitu i tego;"Nie zdążysz odebrać tego ciepła co się wytwarza" - dla mnie takie stwierdzenie jest co najmniej śmieszne. Przecież nie będzie chyba tego spalał w zwyczajnym kotle CO? Każdy wytworzony rodzaj energii, także cieplnej
    da się "wyłapać" czy "odebrać" i wykorzystać. Ze trochę trudniej, niż ze spalania węgla? No właśnie, ale jest to możliwe...

    Chętnie poczytam o teorii opalania termitem. Może kolega wskazać przykładowy układ odbioru/wymiany ciepła dla tego paliwa i sposób sterowania reakcją spalania? Bo dopływem powietrza się chyba nie da? Tym bardziej że temperatura spalania 2500-3300 stopni wyklucza raczej normalny ruszt.

    0
  • #12 30 Sty 2013 21:46
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    robokop napisał:
    sposób sterowania reakcją spalania?
    To nie jest reakcja spalania.
    Termit ulega reakcji redoks, zwanej reakcją termitową, w której tlen nie bierze udziału.

    0
  • #13 30 Sty 2013 22:02
    robokop
    Moderator Samochody

    telecaster1951 napisał:
    robokop napisał:
    sposób sterowania reakcją spalania?
    To nie jest reakcja spalania.
    I tu i tu wydziela się ciepło, więc dla uproszenia nie ma to znaczenia.
    Cytat:

    Termit ulega reakcji redoks, zwanej reakcją termitową, w której tlen nie bierze udziału.
    No właśnie. Jak sterować ilością otrzymywanego ciepła?

    0
  • #14 30 Sty 2013 22:08
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    robokop napisał:
    Jak sterować ilością otrzymywanego ciepła?

    Choćby się na głowie stanęło, nie da się.
    robokop napisał:
    więc dla uproszenia nie ma to znaczenia.
    No właśnie ma. Bo w spalaniu można regulować ilość ciepła, za pomocą doprowadzenia tlenu. W reakcji termitowej inicjuje się ją i bardzo szybko ucieka.

    0
  • #15 31 Sty 2013 00:25
    vodiczka
    Poziom 43  

    telecaster1951 napisał:
    W reakcji termitowej inicjuje się ją i bardzo szybko ucieka.

    Wydawałoby się że w reakcji termojądrowej też ją się inicjuje (zdalnie lub czasowo) a ucieka zaraz po zrzuceniu bomby. Od kilkunastu(?) lat prowadzi się kontrolowaną reakcję termojądrową tylko efekt ekonomiczny jest ujemny, więcej kosztuje energia niezbędna do jej opanowania niż warta jest energia otrzymana.
    Z termitem też pewnie by się udało tylko byłoby to nieekonomiczne.

    0
  • #16 31 Sty 2013 00:38
    2134684
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 31 Sty 2013 08:20
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    tomo1885 napisał:
    Wsypujesz do kotła 10g/s, i 'spalasz' 10g/s i co się nie da ? :lol:
    Jak Ci reakcja zajdzie w podajniku, to zobaczysz czy się da. Termit jest nieobliczalny.
    vodiczka napisał:
    Od kilkunastu(?) lat prowadzi się kontrolowaną reakcję termojądrową tylko efekt ekonomiczny jest ujemny, więcej kosztuje energia niezbędna do jej opanowania niż warta jest energia otrzymana.
    Z termitem też pewnie by się udało tylko byłoby to nieekonomiczne.
    W reakcji termojądrowej stosuje się grafit do wyłapywania neutronów. W przypadku termitu ciężko o czymś takim mówić.

    0
  • #18 31 Sty 2013 09:25
    zimny8
    Poziom 33  

    Może posłużyć, jednorazowo jak w "Powrocie do przyszłości 3" kiedy profesor chyba termit przygotował, pamiętacie takie paczki wrzucili do paleniska parowozu.

    Na pewną chwilę zrobi się w domu naprawdę ciepło :).

    0
  • #19 31 Sty 2013 11:03
    236759
    Użytkownik usunął konto  
  • #20 31 Sty 2013 11:27
    vodiczka
    Poziom 43  

    telecaster1951 napisał:
    W przypadku termitu ciężko o czymś takim mówić.

    Pandy już podsunął pomysł. Piec fluidalny zasilany od dołu powietrzem i wodą. Prędkość przepływu tak dobrana że granulki termitu podawane od góry wolno opadają na dół i w tym czasie zachodzi reakcja redoks. Rozpryśnięte drobne cząstki wytworzonego żelaza spalają się w powietrzu a większe opadają do dolnej części pieca i oddają swoje ciepło rozpylonej wodzie zamienając ją w parę wodną.

    0
  • #21 31 Sty 2013 18:54
    stilly75
    Poziom 7  

    Jeżli dobrze policzyłem Termit z tlenku żelaza 1mol = 213,6 g czyli z 1kg można uzyskać ok 4000 kJ. No lipa niesamowita! chyba że się mylę

    0
  • #22 31 Sty 2013 19:19
    KGS
    Poziom 23  

    Witam !
    Temat termitów (wraz z kalorycznością) opisuje s.Sękowski w książce "Pierwiastki w Moim Labolatorium" - rozdział Glin. Wykazuje m.in. różnicę pomiędzy tlenkiem żelazowo-żelazawym Fe3O4 a tlenkiem żelaza (czerwienią żelazową) Fe2O3 czyli 795kcal i 184kcal
    Pozdrawiam !

    0
  Szukaj w 5mln produktów