Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Antena radiowa na 100-120km, polepszenie odbioru.

barto125 02 Feb 2013 16:55 11811 36
Testo
  • #1
    barto125
    Level 16  
    Witam. Aktualnie posiadam antenę własnej budowy - dipol pół-falowy, długość ramion 70cm, obliczone na odbiór częstotliwości 88-108 MHz.
    Do ramion mam przylutowany bezpośrednio na końcach kabel koncentryczny 75ohm, odległość między ramionami 2cm.
    Antena ustawiona poziomo na maszcie ok. 2m nad domem.

    Aktualnie zależy mi najbardziej na odbiorze stacji ESKA ROCK, nadawanej ze stacji poznań Karolin.
    Profil terenu:
    Antena radiowa na 100-120km, polepszenie odbioru.
    Aktualnie nie mam problemu z odbiorem w mono, przy normalnym słuchaniu nie ma problemów, jednak, gdy zrobię głośniej - zaczyna słychać szum.
    W stereo nie odbiera w ogóle.
    Odbiornik - amplituner harman/kardon AVR139 - niestety nie wyświetla poziomu odbieranego sygnału.

    Jakieś rady, co mogę zrobić, żeby polepszyć odbiór?
    Czy powinienem zastosować tu symetryzator?
    A może skrócić ramiona anteny do 67cm, żeby się wpasować dokładnie w tą częstotliwość?
    Zakupiłem na początek wzmacniacz SWA-UKF-3/CERAMIC - powinien być on zamontowany bezpośrednio do ramion anteny, czy może być na kablu?
    Czy może powinienem kupić inną antenę, jeśli tak, to jaką?
  • Testo
  • #3
    barto125
    Level 16  
    Ta działa na pewno poziomo.
    Kabel ekranowany jako antena? Przyjrzę się temu.

    107,4 Radio Eska Rock Poznań Poznań *Komin EC Karolin* PZN WLP 1,00 H ND + 3209 ROCK
  • #4
    11111olo
    Level 42  
    Lepiej zainwestuj w trój elementową antenę z DIPOLu. Sam takiej używam do odbioru stacji z odległości 123km.
  • #5
    barto125
    Level 16  
    Kupno nowej anteny będzie rozwiązaniem ostatecznym, skoro tu w mono odbiera zadowalająco na 2 rurkach miedzianych fi15, to może da się coś zrobić.
    Mógłby ktoś potwierdzić zastosowanie desymetryzatora, bo w googlu nie mogę nic na ten temat znaleźć.
    Instalacja wygląda tak: żyła główna kabla przylutowana do jednej rurki, do drugiej oplot, w ampli mam normalne gniazdo antenowe, takie jak męskie telewizyjne.
  • #6
    SP5ANJ
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Witam.
    barto125 wrote:
    Aktualnie posiadam antenę własnej budowy - dipol pół-falowy, długość ramion 70cm, obliczone na odbiór częstotliwości 88-108 MHz.

    Korzystając ze wzoru do obliczeń wibratorów dowolnej anteny, to :

    300 / 107,4MHz / 4 * 0,96 = 0,67m (67cm)

    Quote:
    Do ramion mam przylutowany bezpośrednio na końcach kabel koncentryczny 75ohm, odległość między ramionami 2cm.

    Bardzo słusznie i prawidłowy kabel 75Ω, ponieważ antena ½dipol ma właśnie impedancję 75Ω.

    Quote:
    Antena ustawiona poziomo na maszcie ok. 2m nad domem.

    Zastanawia mnie z czego zrobiłeś elementy tego dipola aby "stały" dość stabilnie i poziomo na wietrze.

    Podaj jednak swoją lokalizację a spróbujemy coś "wykombinować. Te 100-120km to dla mocy ERP nadajnika 1kW może być troszeczkę za krótko.

    Quote:
    Zakupiłem na początek wzmacniacz SWA-UKF-3/CERAMIC - powinien być on zamontowany bezpośrednio do ramion anteny, czy może być na kablu?

    Zobacz, że ten wzmacniacz może być (i powinien) instalowany przy antenie symetrycznej.
    Antena dipol jest anteną symetryczną.

    Quote:
    Czy może powinienem kupić inną antenę, jeśli tak, to jaką?

    Proponuję z tej odległości do nadajnika, np. :
    http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_3-rz_b_A0312.htm


    Pozdrawiam.
  • Testo
  • #8
    User removed account
    User removed account  
  • #9
    barto125
    Level 16  
    SP5ANJ wrote:
    300 / 107,4MHz / 4 * 0,96 = 0,67m (67cm)
    Do obliczeń użyłem częstotliwości 102MHz - celowałem w środek pasma, czy skrócenie ramion do tych 67cm polepszy odbiór?

    SP5ANJ wrote:
    Bardzo słusznie i prawidłowy kabel 75Ω, ponieważ antena ½dipol ma właśnie impedancję 75Ω.
    Czyli dobrze myślałem, że symetryzator niepotrzebny. A co z wypowiedzią @maciej_333 na temat desymetryzatora i działania kabla jako anteny, ile w tym prawdy?

    SP5ANJ wrote:
    Zastanawia mnie z czego zrobiłeś elementy tego dipola aby "stały" dość stabilnie i poziomo na wietrze.
    2 rurki miedziane fi15 zamontowane na klocku dębowym za pomocą taśmy metalowej perforowanej, tak samo z drugiej strony do masztu - rura przytwierdzona do komina, trzyma się stabilnie.

    Lokalizacja - Białożewin k. Żnina - wioska położona na wzgórzu, w stronę Poznania w zasięgu widzenia mam pola, drzewa i w odległości ok. 15km ode mnie maszt telefoniczny.

    Trochę z odległością przesadziłem - w lini prostej będzie ok. 90km.
  • #10
    11111olo
    Level 42  
    Masz antenę wybitnie nie kierunkową o zysku góra 0dB a to tyle co nic.
    Porównywalne z kawałkiem drutu (ten będzie tylko ciut gorszy).

    Do Wałbrzycha mam około 90km i mi na antenie 3 elementowej Radio Złote Przeboje które nadaje z mocą aż 100W odbiera w stereo z lekkim szumem (jest bez tragedii i da się słuchać).

    Mam tuner Technics ST-GT550 po usunięciu fabrycznego bubla z "migającym stereo".
  • #12
    zworys
    Level 39  
    Kolego kabel koncentryczny jest medium niesymetrycznym i dołączyłeś go do anteny symetrycznej. Nie wystarczy żeby zgadzała się impedancja, musi być także dopasowanie sposobu transmisji. Przy takiej odległości MUSI być antena wieloelementowa. Wzmacniacz wzmacnia wszytko "jak leci" czyli zakłócenia też. Jeżeli sygnał użyteczny z anteny jest minimialny to po wzmocnieniu wszystko będzie dalej po staremu tylko z większym poziomem - czyli szumy i zakłócenia tak samo wzrosną. Dobra selektywna antena podniesie poziom sygnału użytecznego i wtedy można ewentualnie ( jeśli będzie taka potrzeba ) trochę ( kilkanaście dB) wzmocnić sygnał wzmacniaczem żeby skompensować tłumienie koncetryka . Stosowanie wzmacniaczy reklamowanych jako 40 -70dB jest nieporozumieniem.
  • #13
    MARKSON43
    Level 18  
    A jaką antenę proponujesz aby zakupić....opisz dokładnie.
  • #15
    mikas3676
    Level 14  
    Polecam trójelementową antenę z Dipolu. Kiedyś tez się bawiłem w antenę z 2 kawałków rurki, kombinowałem z symetryzatorami i wzmacniaczami, ale to strata czasu. Lepiej raz się "wykosztować" i mieć spokój. Jak masz marnej jakości kabel to lepiej wymień.
  • #16
    MARKSON43
    Level 18  
    Do mikas3676,dzięki za odpowiedz.Ja mam zwykłego dipola kupionego w sklepie.Powiem że nie jest to rewelacja i ten temat mnie zainteresował.Na pewno zmienię na lepszą.
  • #17
    barto125
    Level 16  
    Satelita może w przyszłości ;) W sumie mam nieużywany talerz od internetu radiowego - nada się na odbiór po dokupieniu konwertera?

    Rozwiązanie będzie takie: antena którą mam obecnie zostanie odwrócona na polaryzację pionową - będzie ściągać Roxy FM z Bydgoszczy, z czym sobie radzi, a kupiony dipol będzie ustawiony na Poznań.

    Jak mam pogodzić podłączenie tych 2 anten? 2 kable do pokoju i przełączać anteny w zależności, co chce słuchać, czy jest opcja, żeby puścić to jednym kablem?


    Proszę nie pisać, że można przez internet słuchać, wiem o tym.
  • #18
    karolas123
    Level 20  
    barto125, musisz połaczyc anteny przez sumator.
  • #19
    barto125
    Level 16  
    Wystarczy zwykły telewizyjny (Link), czy są jakieś specjalne do radia?
  • #21
    mikstu2
    Level 27  
    Już sporo lat interesuję się elektroniką a i antenami także.
    Z tego tematu dowiedziałem się, że jest coś takiego jak "desymetryzator" oraz "sumator".
    Niech mi ktoś wyjaśni, co to jest?
  • #22
    karolas123
    Level 20  
    mikstu2, Takie urządzenie do połaczenia 2 anten.
  • #24
    barto125
    Level 16  
    SP5ANJ wrote:
    Kanały niższe to sygnały radiowe a wyższe to TV (DVB-T).
    Kolego, nie chcę podłączyć anteny radiowej i TV na jednym kablu, tylko 2 anteny radiowe ustawione na 2 różne nadajniki.
  • #25
    penknife
    Level 21  
    mikstu2 desymetryzator błędnie(przy antenach tylko do odbioru) w naszym kochanym kraju nazywany symetryzatorem,
    a po ang. BalUn (skrót od: Balanced Unbalanced)
    Mam nadzieję, że teraz coś świta :D


    EDIT 1:
    A co do sumatora sygnału ja bym przetestował w takiej konfiguracji http://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_rip-2-1f_ekranowany_do_montazu_na_maszcie_C0920.htm złącza OUT do anten, IN do odbiornika lub przez wzmacniacz(na przykład) do odbiornika z zasilaczem.

    EDIT 2:
    Jeśli coś przekombinowałem proszę pisać.
  • #26
    barto125
    Level 16  
    Mi też teraz zaświtało z desymetryzatorem ;)
    Jutro będzie dipol 3el, dziś na próbę do tego co mam podpiąłem zasilacz i zaczęło odbierać w stereo, a w mono odbiór jest idealny. Jestem ciekaw, jak będzie na nowej antenie.
  • #27
    miś12345
    Level 11  
    A ja Autorowi Tematu, proponuję nie dorabiać firmy DIPOL, a samemu zrobić dużo lepszą, z rurek fi=16, nośnik fi=25mm trój-elementową antenę typu Yagi (Yagi-Uda).

    Podaje jej wymiary i szczegóły budowy, będzie lepsza niż 3 el. z Dipola (sprawdziłem to doświadczalnie).

    Podaję:

    3 el. Yagi na pasmo UKF CCiR:

    DŁUGOŚĆ ELEMENTÓW:

    R: 176,5 cm
    W: 147,0 cm
    D: 125,0 cm

    ODSTĘPY MIĘDZY ELEMENTAMI (liczone od R):

    R-R: 0,0 cm
    R-W: 49,5 cm
    R-D: 27,0 cm

    REALNY ZYSK G : 2,5 dBd – 3,5 dBd

    elementy: fi = 16 mm
    nośnik: fi = 25 mm lub fi = 20 mm x 20 mm

    LEGENDA:
    R - reflektor
    W - wibrator / dipol
    D - direktor

    Pozdrawiam,

    Adam
  • #28
    barto125
    Level 16  
    Po zamontowaniu anteny trójelementowej: odbiór w stereo znacząco się poprawił, jednak jeszcze idealnie nie jest, czasem zdarza się, że zaszumi.
    Czy podniesienie anteny o metr wyżej coś pomoże?
    Czy zdjąć ją i założyć wzmacniacz, który aktualnie mam na dipolu półfalowym? Kabla jest 20m.

    I jeszcze jedno, czy antena ustawiona poziomo musi być oddalona od masztu, czy może być bezpośrednio do masztu zamocowana?
  • #29
    miś12345
    Level 11  
    Po pierwsze: Na polecanej przeze mnie 3 el. z grubszych - prawidłowych - fi=16mm - rurek / elementów - zysk i dopasowanie byłoby jeszcze lepsze - a co za tym idzie jeszcze lepszy byłby odbiór - stereo też stabilniejsze / lepsze. Sprawdziłem to, jak pisałem już, empirycznie. W skrócie, uproszczeniu, dużym, jest tak, że: 1 el. dipol z dipoola = kawał drutu na zewnątrz - dopasowany do długości fali, 3 el. Yagi z Dipola = 1 el. dipol z POLKAT-u lub samoróbka z rurek / elem. fi = 16 mm, 5 el. Yagi z Dipola = 3 el. Yagi z POLKAT-u lub samorówka = z rurek / elementów / o średnicy fi = 16 mm. Także POLECAM zrobić 3 el. Yagi wg tego przepisu, co podałem wcześniej.

    Odpowiadając na pytania:

    1. Antena w pol. H ma być mocowana od tyłu lub w środku ciężkości, gdzieś między reflektorem, a wibratorem, dipolem.

    2. Każdy metr do góry, dalej od przeszkód, zakłóceń, zwiększy natężenie sygnału słabej stacji z zakresu UKF CCiR, ale też i podniesie w górę parametr nie mniej ważny, od siły sygnału, to jest parametr - odstęp - stosunek - sygnału do szumu (SNR).

    3. Antenę podnieść najlepiej minimum 1,75 m nad poziom dachu lub najlepiej 3,0 m nad poziom dachu (około 1. długości fali dla 100 MHz), a ponad 1. długość fali dla interesującej Pana częstotliwości 107,40 MHz.

    4. W żadnym wypadku nie jest wskazane do ant. inst. przedwzmacniacza do-pusazkowego na UKF CCiR, ani też i szerokopasmowego, bo po 1. może Pan i za pewne przesteruje Pan sygnał na UKF-ie, co spowoduje śmietnik na skali i pojawienie się "urojonych przez odbiornik sygnałów stacji UKF, w tym też i kilku na raz na jednej i tej samej częstotliwości. A po wtóre po zamontowaniu przedwzmacniacza - ogólnie dostępnego - za kilka / kilkanaście złotych / nawet jeśli ów przedwzmacniacz na tzw. pierwszy rzut oka / ucha / coś tam pomoże, to poza wzmocnieniem / podbiciem / sygnału radiowego UKF CCiR - stacji radiowych / radiofonicznych / - wzmocni on także - co bardzo ważne - szumu z okolicy i szumy np stereo czy mono słabego sygnału stacji radiowych nadawanych na UKF CCiR. Należy bezwzględnie na to uważać i uważać na to i pamiętać, że wszelkie przedwzmacniacze i wzmacniacze - a zwłaszcza te tanie, powszechnie dostępne - wzmacniają nie tylko sygnał, ale i - a może przede wszystkim szumy i inne zakłócenia. Należy pamiętać, że każdy wzmacniacz lub przedwzmacniacz - poza sygnałem uż ytecznym wzmacnia też i szumy i ma tzw. szumy własne (czyli sam też powoduje malutkie ale jednak odczuwalne przy wzmocnieniu i odbiorze słabych sygnałów UKF CCiR) zniekształcenia, w tym i szumy.

    W razie pytań, Proszę śmiało pytać.

    Pozdrawiam,

    Dobranoc.
  • #30
    eaaaa
    Level 2  
    do mis12345:

    Bede robil Yagi, rurki miedziane od CO rozumiem? Jak polaczyc z symetryzatorem i wygiac w dipol? Nastepną sprawą mam stara antene aluminiową - jedna rura 16mm i cienkie wasy zagiete do symetryzatora - czym sie rozni od dipola typowego?
    Antena Lezy tymczasowo na szczycie dachu przed kominem polaczona drutem sredniej jakosci aluminiowym miedziowanym. Tuner Sony SA3ES , poziom sygnalu dla 1 i 3 PR to ponad 70dB (tuner nie pokaze wiecej jak 70dB, pojawia sie strzalka do gory*), reszta programow PR i kakafoni typu rmf 50 - 65 dB.
    Oczywiscie drut wymienie na satelitarny (2x 20m), zamierzam uzywac 2 anten.
    Ciekawe czy ten pojedynczy dipol mozna ustawic pionowo ?


    *W instrukcji jest: S/N 40kHz 76dB w stereo a dla modelu SA5ES 86dB.