Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

oświetlenie dużego sklepu -

Liso5 03 Feb 2013 19:25 2682 14
  • #1
    Liso5
    Level 11  
    Sprawa dotyczy oświetlenia dużego sklepu. Inwestor zamówił lampy modułowe liniowe. Do zasilania zaprojektowano przewód YDYo5x2,5 na każdy ciąg lamp. Lampy awaryjne które mają być nocnymi. Czyli L1 obw 1 L2 obw 2 i trzecia żyła zasilanie lamp awaryjnych. Po wykonaniu instalacji inwestor stwierdził że świetlówki tradycyjne zastąpi świetlówkami LED zasilane 230V. No i pytanie jak wpiąć UPS centralny w tym układzie.

    Proszę o zachowywanie zasad poprawnej polszczyzny i właściwej pisowni jednostek, symboli i nazw technicznych. Wielkość liter ma znaczenie! [retrofood]
  • #2
    mar_cik
    Electrician specialist
    Myślę że podłączenie UPS (rozumiem że chodzi o centralne zasilanie bez akumulatorów i inwerterów przy oprawach) dla zasilania opraw pełniących funkcję opraw awaryjnych to nie jedyny i nie najważniejszy problem.
    Problemem jest czy znajdziesz potrzebne oprawy bez inwerterów i baterii mające świadectwo dopuszczenia (konkretnie świadectwo CNBOP).
    Drugi problem to taki że przewody zasilające w systemie centralnego zasilania mają się charakteryzować odpornością ogniową (konkretnie podtrzymaniem funkcji) przez okres nie krótszy niż potrzeba, dla oświetlenia ewakuacyjnego zwykle nie mniej niż 1 godzinę. A jak przewody to i system ich mocowania. Koszty będą niemałe.
    Na szczęście UPSem na razie nie musisz się martwić bo geniusze co oprawy awaryjne umieścili na liście wymagających dopuszczenia o systemach z centralnym zasilaniem jeszcze nie słyszeli.

    P.S. Jest też coś takiego jak projekt, który powinien być zaopiniowany przez rzeczoznawcę d/s p.poż. z kolei zmiany w projekcie zaakceptowane i podpisane przez projektanta i ponownie zaopiniowane przez rzeczoznawcę.
    I jeszcze jedna uwaga, przeróbki opraw typu demontaż modułów awaryjnych są niedopuszczalne, to nie tylko utrata gwarancji ale dopuszczenia.

    Po co to piszę? Jak widzę z postów poniżej chyba autora wątku to nie interesuje, ale wszystkim którzy napotkają zbliżone problemy radzę o powyższych sprawach pamiętać.
  • #3
    Liso5
    Level 11  
    Lampy były wyposażone w moduły awaryjne seryjnie. Wszystkie moduły zapłonowe muszę wypiąć, a uchwyty przezbroić. Problem jest w zasilaniu tych lamp. Instalacja jest już zabudowana , zostały tylko wypusty do zasilenia belek. Problem jest tego typu że brakuje jednej żyły obwodu ups. Ciekawe jak bym wykorzystał przewód N /podłączył bym ups plus druga zyła na awarię? Będzie bum?
  • #4
    Dawid WAT
    Level 14  
    Witam

    z tego rozumiem tak:
    gdy mamy stan sieci normalny czyli 230V to świecą się L1 i L2
    gdy mamy noc to zasilanie ma być podane na L3 czyli lampy awaryjnego oświetlenia
    gdy nie ma napięcia sieciowego 230V to do akcji wkracza UPS i podaje zasilanie na linię L3

    czy dobrze rozumiem??

    Pozdrawiam Dawid
  • #5
    Liso5
    Level 11  
    Stan normalny L1 i L2 zasilane
    wydzielony obwód lamp awaryjnych świeci cały czas 24h a w nocy pełni funkcję lamp nocnych
  • #6
    Dawid WAT
    Level 14  
    Witam

    może takie podłączenie:
    oświetlenie dużego sklepu -

    i faktycznie brakuje jednego przewodu aby oświetlenie awaryjne było wydzielone

    Pozdrawiam Dawid
  • #7
    Liso5
    Level 11  
    Instalacja musi być 3 fazowa ale idea poprawna . Ale problem ten sam czy Przewód N sieci zasilającej może być mostkowany z jednym z przewodów ups?
  • #8
    Dawid WAT
    Level 14  
    Witam

    zobacz schemat ze strony 19 i 20 pdfa Link

    na schemacie ze strony 20 N jest zmostkowane wewnątrz UPSa

    aha a może napisz jaki UPS masz w sklepie?

    Pozdrawiam
  • #9
    darkaszek
    Level 15  
    Czy może to zależy od UPS i jego wewnętrznego układu.
    Czy jest do dopuszczalne ? IMHO nie.
    Zależnie od budowy UPS'a, jeśli odłączymy L i N (ot, prace serwisowe), to przy załączeniu UPS na pracę bateryjną dostaniemy na przewodzie N napięcie. Jak duże zależy od budowy. Przy normalnych filtrach ustali się na 1/2 Un względem PE. Pytanie jakie pojawi się napięcie na na zaciskach łączników w tablicy i co będzie po przywróceniu zasilania.
    Dla mnie to wystarczający powód by nie kombinować.

    Gdyby ktoś chciał by mu to zaprojektować pogoniłbym w krzaki.

    Sugeruję dołożyć brakujący przewód. Jak inwestora stać na LED'y....
    Rozumiem też że natężenia oświetlenia przeliczone i wszystko gra jak należy...
  • #10
    Liso5
    Level 11  
    Ups jest zasilany 1 fazą i nie ma mostka sprawdzałem./ma zasilać 7lamp/
    Przewody są już zatynkowane,ściany pokryte gładzią i pomalowane ,wjeżdza wyposażenie sklepu- zero kucia. Oświetlenia jest przeliczone
  • #11
    serwisor
    Level 29  
    No to problem po stronie inwestora.
    Po pierwsze odpowiedz na pytania zadane wcześniej!
    Co z zasilaniem obwodu poprzez instalację niepalną/trudnopalną?
    I kto to projektował? Czy wie, że wprowadzasz tak istotne modyfikacje?
  • #12
    Liso5
    Level 11  
    W jakich pomieszczeniach należy stosować oświetlenie awaryjne? (RMI § 181.3 pkt 1)
    a- w pomieszczeniach kin, teatrów i filharmonii oraz innych sal widowiskowych
    b- w pomieszczeniach audytoriów, sal konferencyjnych, lokali rozrywkowych oraz sal sportowych przeznaczonych dla ponad 200 osób
    c- w pomieszczeniach wystawowych w muzeach
    d- w pomieszczeniach o powierzchni ponad 1.000m2
    w garażach oświetlonych wyłącznie światłem sztucznym
    e- w pomieszczeniach o powierzchni ponad 2.000m2 w budynkach użyteczności publicznej i zamieszkania zbiorowego
    Sklep ma 800m2 nie musi spełniac wymagania tej normy
  • #13
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Liso5 wrote:
    W jakich pomieszczeniach należy stosować oświetlenie awaryjne? (RMI § 181.3 pkt 1)
    a- w pomieszczeniach kin, teatrów i filharmonii oraz innych sal widowiskowych
    b- w pomieszczeniach audytoriów, sal konferencyjnych, lokali rozrywkowych oraz sal sportowych przeznaczonych dla ponad 200 osób
    c- w pomieszczeniach wystawowych w muzeach
    d- w pomieszczeniach o powierzchni ponad 1.000m2
    w garażach oświetlonych wyłącznie światłem sztucznym
    e- w pomieszczeniach o powierzchni ponad 2.000m2 w budynkach użyteczności publicznej i zamieszkania zbiorowego
    Sklep ma 800m2 nie musi spełniac wymagania tej normy


    Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 16 czerwca 2003 r. w sprawie uzgadniania projektu budowlanego pod względem ochrony przeciwpożarowej
    Dz.U. 2003 nr 121 poz. 1137

    http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20031211137

    Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 16 lipca 2009 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie uzgadniania projektu budowlanego pod względem ochrony przeciwpożarowej
    Dz.U. 2009 nr 119 poz. 998

    http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20091190998
  • #14
    Liso5
    Level 11  
    Należy jeszcze dodać DzU z 2010 r., nr 239, poz. 1597 w sprawie norm
    Czyli np. oprawy oświetlenia awaryjnego muszą być wykonane przez producenta /elektryk nie może dołożyć modułu z aku/ Producent tych opraw musi mieć dopuszczenie cnbop. Inwestorzy którzy maja już sklepy nie robią remontu tylko modernizację a to jest różnica.
  • #15
    Liso5
    Level 11  
    No i stało się. Kucie bruzd i temat rozwiazany.