Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

oświetlenie dużego sklepu -

03 Lut 2013 19:25 2484 14
  • Poziom 11  
    Sprawa dotyczy oświetlenia dużego sklepu. Inwestor zamówił lampy modułowe liniowe. Do zasilania zaprojektowano przewód YDYo5x2,5 na każdy ciąg lamp. Lampy awaryjne które mają być nocnymi. Czyli L1 obw 1 L2 obw 2 i trzecia żyła zasilanie lamp awaryjnych. Po wykonaniu instalacji inwestor stwierdził że świetlówki tradycyjne zastąpi świetlówkami LED zasilane 230V. No i pytanie jak wpiąć UPS centralny w tym układzie.

    Proszę o zachowywanie zasad poprawnej polszczyzny i właściwej pisowni jednostek, symboli i nazw technicznych. Wielkość liter ma znaczenie! [retrofood]
  • Computer Controls
  • Specjalista elektryk
    Myślę że podłączenie UPS (rozumiem że chodzi o centralne zasilanie bez akumulatorów i inwerterów przy oprawach) dla zasilania opraw pełniących funkcję opraw awaryjnych to nie jedyny i nie najważniejszy problem.
    Problemem jest czy znajdziesz potrzebne oprawy bez inwerterów i baterii mające świadectwo dopuszczenia (konkretnie świadectwo CNBOP).
    Drugi problem to taki że przewody zasilające w systemie centralnego zasilania mają się charakteryzować odpornością ogniową (konkretnie podtrzymaniem funkcji) przez okres nie krótszy niż potrzeba, dla oświetlenia ewakuacyjnego zwykle nie mniej niż 1 godzinę. A jak przewody to i system ich mocowania. Koszty będą niemałe.
    Na szczęście UPSem na razie nie musisz się martwić bo geniusze co oprawy awaryjne umieścili na liście wymagających dopuszczenia o systemach z centralnym zasilaniem jeszcze nie słyszeli.

    P.S. Jest też coś takiego jak projekt, który powinien być zaopiniowany przez rzeczoznawcę d/s p.poż. z kolei zmiany w projekcie zaakceptowane i podpisane przez projektanta i ponownie zaopiniowane przez rzeczoznawcę.
    I jeszcze jedna uwaga, przeróbki opraw typu demontaż modułów awaryjnych są niedopuszczalne, to nie tylko utrata gwarancji ale dopuszczenia.

    Po co to piszę? Jak widzę z postów poniżej chyba autora wątku to nie interesuje, ale wszystkim którzy napotkają zbliżone problemy radzę o powyższych sprawach pamiętać.
  • Poziom 11  
    Lampy były wyposażone w moduły awaryjne seryjnie. Wszystkie moduły zapłonowe muszę wypiąć, a uchwyty przezbroić. Problem jest w zasilaniu tych lamp. Instalacja jest już zabudowana , zostały tylko wypusty do zasilenia belek. Problem jest tego typu że brakuje jednej żyły obwodu ups. Ciekawe jak bym wykorzystał przewód N /podłączył bym ups plus druga zyła na awarię? Będzie bum?
  • Poziom 14  
    Witam

    z tego rozumiem tak:
    gdy mamy stan sieci normalny czyli 230V to świecą się L1 i L2
    gdy mamy noc to zasilanie ma być podane na L3 czyli lampy awaryjnego oświetlenia
    gdy nie ma napięcia sieciowego 230V to do akcji wkracza UPS i podaje zasilanie na linię L3

    czy dobrze rozumiem??

    Pozdrawiam Dawid
  • Poziom 11  
    Stan normalny L1 i L2 zasilane
    wydzielony obwód lamp awaryjnych świeci cały czas 24h a w nocy pełni funkcję lamp nocnych
  • Computer Controls
  • Poziom 14  
    Witam

    może takie podłączenie:
    oświetlenie dużego sklepu -

    i faktycznie brakuje jednego przewodu aby oświetlenie awaryjne było wydzielone

    Pozdrawiam Dawid
  • Poziom 11  
    Instalacja musi być 3 fazowa ale idea poprawna . Ale problem ten sam czy Przewód N sieci zasilającej może być mostkowany z jednym z przewodów ups?
  • Poziom 14  
    Witam

    zobacz schemat ze strony 19 i 20 pdfa Link

    na schemacie ze strony 20 N jest zmostkowane wewnątrz UPSa

    aha a może napisz jaki UPS masz w sklepie?

    Pozdrawiam
  • Poziom 15  
    Czy może to zależy od UPS i jego wewnętrznego układu.
    Czy jest do dopuszczalne ? IMHO nie.
    Zależnie od budowy UPS'a, jeśli odłączymy L i N (ot, prace serwisowe), to przy załączeniu UPS na pracę bateryjną dostaniemy na przewodzie N napięcie. Jak duże zależy od budowy. Przy normalnych filtrach ustali się na 1/2 Un względem PE. Pytanie jakie pojawi się napięcie na na zaciskach łączników w tablicy i co będzie po przywróceniu zasilania.
    Dla mnie to wystarczający powód by nie kombinować.

    Gdyby ktoś chciał by mu to zaprojektować pogoniłbym w krzaki.

    Sugeruję dołożyć brakujący przewód. Jak inwestora stać na LED'y....
    Rozumiem też że natężenia oświetlenia przeliczone i wszystko gra jak należy...
  • Poziom 11  
    Ups jest zasilany 1 fazą i nie ma mostka sprawdzałem./ma zasilać 7lamp/
    Przewody są już zatynkowane,ściany pokryte gładzią i pomalowane ,wjeżdza wyposażenie sklepu- zero kucia. Oświetlenia jest przeliczone
  • Poziom 29  
    No to problem po stronie inwestora.
    Po pierwsze odpowiedz na pytania zadane wcześniej!
    Co z zasilaniem obwodu poprzez instalację niepalną/trudnopalną?
    I kto to projektował? Czy wie, że wprowadzasz tak istotne modyfikacje?
  • Poziom 11  
    W jakich pomieszczeniach należy stosować oświetlenie awaryjne? (RMI § 181.3 pkt 1)
    a- w pomieszczeniach kin, teatrów i filharmonii oraz innych sal widowiskowych
    b- w pomieszczeniach audytoriów, sal konferencyjnych, lokali rozrywkowych oraz sal sportowych przeznaczonych dla ponad 200 osób
    c- w pomieszczeniach wystawowych w muzeach
    d- w pomieszczeniach o powierzchni ponad 1.000m2
    w garażach oświetlonych wyłącznie światłem sztucznym
    e- w pomieszczeniach o powierzchni ponad 2.000m2 w budynkach użyteczności publicznej i zamieszkania zbiorowego
    Sklep ma 800m2 nie musi spełniac wymagania tej normy
  • Moderator
    Liso5 napisał:
    W jakich pomieszczeniach należy stosować oświetlenie awaryjne? (RMI § 181.3 pkt 1)
    a- w pomieszczeniach kin, teatrów i filharmonii oraz innych sal widowiskowych
    b- w pomieszczeniach audytoriów, sal konferencyjnych, lokali rozrywkowych oraz sal sportowych przeznaczonych dla ponad 200 osób
    c- w pomieszczeniach wystawowych w muzeach
    d- w pomieszczeniach o powierzchni ponad 1.000m2
    w garażach oświetlonych wyłącznie światłem sztucznym
    e- w pomieszczeniach o powierzchni ponad 2.000m2 w budynkach użyteczności publicznej i zamieszkania zbiorowego
    Sklep ma 800m2 nie musi spełniac wymagania tej normy


    Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 16 czerwca 2003 r. w sprawie uzgadniania projektu budowlanego pod względem ochrony przeciwpożarowej
    Dz.U. 2003 nr 121 poz. 1137

    http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20031211137

    Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 16 lipca 2009 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie uzgadniania projektu budowlanego pod względem ochrony przeciwpożarowej
    Dz.U. 2009 nr 119 poz. 998

    http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20091190998
  • Poziom 11  
    Należy jeszcze dodać DzU z 2010 r., nr 239, poz. 1597 w sprawie norm
    Czyli np. oprawy oświetlenia awaryjnego muszą być wykonane przez producenta /elektryk nie może dołożyć modułu z aku/ Producent tych opraw musi mieć dopuszczenie cnbop. Inwestorzy którzy maja już sklepy nie robią remontu tylko modernizację a to jest różnica.
  • Poziom 11  
    No i stało się. Kucie bruzd i temat rozwiazany.