Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Multimetr FlukeMultimetr Fluke
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

CEM DT-9935 - tani mostek RLC

^ToM^ 06 Apr 2018 20:17 23607 82
  • #61
    tplewa
    Level 39  
    Henry(k) wrote:
    Takie jak na zdjęciach. Jadą już nowe.
    Widać Chińczycy rozrzut mają fatalny z tymi kabelkami. Sam miernik wygląda fajnie, ale za mało jeszcze czasu i brak kabli na ocenę ;)


    Powiedzmy sobie tak i to co już tutaj pisałem - za tą kasę jest ok i trudno się do niego przyczepić. Sam miałem dylemat czy kupić coś takiego czy wydać z 2k zł na coś firmowego - ale stwierdziłem że nie będę tyle wydawał na sprzęt pomiarowy który prawdę mówiąc używam niezbyt często...
  • Multimetr FlukeMultimetr Fluke
  • #62
    Henry(k)
    Level 30  
    Porównuję sobie go teraz z HIOKI IM3533, tzn. pomiary bo inaczej to nie ma jakiegokolwiek sensu :D

    I tak, czego mi mocno brakuje do tego aby ocenić dobrze różnice. W Hioki ustawiam sobie wszelkie parametry pomiarowe typu napięcie AC, DC Bias itp. W DT-9935 jest tylko częstotliwość pomiarowa i nic więcej. Jakie jest napięcie pomiarowe itp? zero informacji. No cóż, Hioki w "defaulcie". W DT elementy wkładam do gniazda w mierniku, w Hioki głowica pomiarowa L2000.

    Kondensator ELNA RJH series 220uF/35V, częstotliwość pomiarowa 1kHz
    HIOKI (zaokrąglam, zwłaszcza Hioki te 6 cyfr po przecinku):
    Cs = 195.8uF
    D = 0.205
    Q = 4.87
    Rs (ESR)= 167mΩ
    Θ = -78°

    DT-9935:
    Cs = 195.4uF
    D = 0.04
    Q = 26.9
    Rs (ESR)= 0.02Ω
    Θ = -88°

    Pomiar przy 120Hz:
    HIOKI:
    Cs = 201.1uF
    D = 0.045
    Q = 21.94
    Rs = 303mΩ
    Θ = -87°

    DT-9935:
    Cs = 200.5uF
    D = 0.022
    Q = 45.3
    Rs = 0.1Ω
    Θ = -89°

    Kondensator 100nF MKP 275VAC X2, pomiar 1kHz
    HIOKI:
    Cs = 91.3nF
    D = 0.00009
    Rs = 162.6mΩ
    Ls = -277.3mH

    DT-9935:
    Cs = 91.0nF
    D = 0.001
    Rs = 1.93Ω
    Ls = 278mH

    Dławik 22µH (taki jak rezystorek), pomiar 1kHz
    HIOKI:
    Ls = 22.23µH
    Q = 0.51
    Θ = 26,9°
    D = 1.96
    Rdc = 273.5mΩ (rezystancja dla DC)
    X = 139.8mΩ (reaktancja)

    DT-9935:
    Ls = 20.6µH
    Q = 2.01
    Θ = 64.2°
    D = 0.48
    Rs = 0.06Ω

    Rezystor 380Ω 1W, pomiar 1kHz
    HIOKI:
    Rs = 386.5Ω
    Ls = 7.2µH
    Cp = 48pF

    DT-9935:
    Rs = 386.2Ω
    Ls = 14.8µH
    Cp = dziwne, ze 100pF sobie spadała do 0, potem do 25pF i tak pływa

    czyli o ile podstawowy parametr jest fajnie mierzony, to reszta jak widać.
    Uważać zwłaszcza na częstotliwość pomiaru kondensatorów elektrolitycznych. Dla tych 200uF widać że bliższe są wyniki dla 120Hz. Nie wiem czemu z rezystancją szeregową dławika i MKP taki rozrzut.
  • #63
    ^ToM^
    Level 39  
    Bo DT-9935 to miernik za 300 zł a Hioki za 3000 USD. Tani miernik pokazuje tylko przybliżoną rzeczywistość.
    :)
  • Multimetr FlukeMultimetr Fluke
  • #64
    Artur k.
    Admin of Audio group
    A jaką dokładność mają oba mierniki i jaką tolerancję mają użyte do pomiaru elementy?
    Nie ma sensu jako wzorce używać elementów o tolerancjach rzędu 5, czy 10%.
  • #65
    Henry(k)
    Level 30  
    Artur, nie rozumiem Cię.
    Biorę komponent i mierzę. Mam oba mierniki na biurku.
    Parametry obu znajdziesz chociażby w internecie.

    ToM, ja wiem ze jedno to 300zł a drugie 30kzł.
    Nigdzie nie napisałem że DT "to złom" tylko chciałem zobaczyć które z parametrów są wiarygodne a na które nie zwracać uwagi lub jaką brać poprawkę, plus jaki wpływ ma częstotliwość pomiarowa na bardziej wiarygodny wynik. I tylko tyle.

    Mam oba sprzęty więc taki szybki tescik tu zamieściłem.
    Jeżeli uważacie że to co podałem jest bezsensowne i w niczym nie przydatne też, usunę post i nie będę więcej zaśmiecać.
  • #66
    tplewa
    Level 39  
    Henry(k) wrote:
    Jakie jest napięcie pomiarowe itp? zero informacji.


    Wystarczy zerknąć w DS scalaka jaki tam siedzi w tych tanich miernikach (konkretnie ES51920), dokumentacje zamieściłem w tym tym wątku, konkretnie tutaj:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15165993#15165993

    "Test ac signal level: 0.63VRMS typ." - z dokumentacji.

    Są też wzory jak co jest liczone...

    Inna sprawa przy takich testach warto brać pod uwagę że dołączone do CEM przewody to nie jest jakiś HI-END, można sobie wykonać lepsze...
  • #67
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Henry(k) wrote:
    Artur, nie rozumiem Cię.
    Biorę komponent i mierzę. Mam oba mierniki na biurku.
    Parametry obu znajdziesz chociażby w internecie.

    Chodzi o to, że jako elementy wzorcowe należałoby użyć elementów o jak najlepszej tolerancji. Używanie elementów o tolerancji 10% nie ma sensu. Ich parametry mogą się zmienić np. na skutek zmian temperatury. Trudno jest zapewnić powtarzalność, szczególnie dla cewki, chyba że jesteś w laboratorium.
    Z natury rzeczy najbardziej powtarzalnym elementem jest rezystor i Twoje pomiary wydają się to potwierdzać - w przypadku rezystora jest najmniejsza różnica w wynikach pomiarów.

    Natomiast ogólnie ten miernik nie wypada źle, powiedziałbym nawet że bardzo dobrze.
    Należy wziąć pod uwagę, że dokładność CEM podają 1.5% +/- 15 cyfr. I tak naprawdę już z tego mogą wynikać różnice zmierzonych parametrów.
  • #68
    ^ToM^
    Level 39  
    Artur k. wrote:

    Natomiast ogólnie ten miernik nie wypada źle, powiedziałbym nawet że bardzo dobrze.
    Należy wziąć pod uwagę, że dokładność CEM podają 1.5% +/- 15 cyfr. I tak naprawdę już z tego mogą wynikać różnice zmierzonych parametrów.


    W tej cenie nic lepszego się nie kupi. Porównywanie go z jakimkolwiek zawodowym sprzętem mija się z celem. Myślę, że DT-9935 jest wart każdej złotówki nań wydanej.

    Edit: Może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Oczywiście porównywanie ma sens, niemniej jednak, wyciąganie na podstawie takiego porównywania wniosków, że tani miernik jest gorszy bo mniej dokładny nie do końca jest słuszne. Tani, więc musi być mniej dokładny - to właściwie zasada w tej materii (choć i tu bywają wyjątki). Taki tani jest gorszy do precyzyjnych pomiarów, tam gdzie precyzja ma znaczenie. W zastosowaniach serwisowych czy amatorskich błąd rzędu 1% czy nawet kilku % jest do zaakceptowania. Stąd tani miernik w zupełności może spełnić pokładane w nim nadzieje.
  • #69
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Czy się coś kupi, czy nie tego nie wiem. Nie rozglądam się za miernikami RLC, bo mam i nie planuję zakupu. :)
    Natomiast porównanie z zawodowym, kilka klas lepszym miernikiem ma sens, bo widać ile nasz przyrząd tak naprawdę jest warty.
    Nie ma sensu jedynie porównywanie elementów z natury rzeczy mało powtarzalnych, mających duże tolerancje jak np. cewki, czy kondensatory elektrolityczne.
    Jak widać po wynikach zamieszczonych przez Henryka, w przypadku kondensatorów stałych czy rezystorów wyniki podstawowych pomiarów są porównywalne.
    Miernik CEM można więc uznać za całkiem dobrej jakości przyrząd.
  • #70
    Henry(k)
    Level 30  
    Artur k. wrote:
    Chodzi o to, że jako elementy wzorcowe należałoby użyć elementów o jak najlepszej tolerancji.


    Rozumiem, tak by było gdybym chciał sprawdzić różnice w wynikach z tymi 6 cyframi po przecinku.

    Natomiast moim testem chciałem sprawdzić, jakiego rzędu są to różnice.
    Więc nie wnikam w to, że jeden pokazuje wartość kondensatora 195.8 a drugi 195.4, tylko resztę wyliczonych parametrów. I tutaj ESR 20mΩ kontra 200mΩ to już nie jest błąd temperaturowy tylko metody, obliczeń? Podobnie ma problemy z rezystancją szeregową dławika, czy MKP.

    Więc trzeba brać poprawkę na ten parametr (+ problem z pojemnością pasożytniczą rezystora) a poza tym bardzo fajny niedrogi miernik.
    I tyle wniosków.
    Pobawię się nim jeszcze trochę bo ma sporo innych bajerów (np. pomiary transformatorów czy RLC w funkcji zmiany np. częstotliwości) i już nie zaśmiecam bo widzę tylko niepotrzebnie rozgrzałem atmosferę.

    ToM, tak wiem, jest super, nie przeczę.
    tplewa - bez przewodów, pomiar w wbudowanym gnieździe w mierniku

    zdrówko
  • #71
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Henry(k) wrote:
    Rozumiem, tak by było gdybym chciał sprawdzić różnice w wynikach z tymi 6 cyframi po przecinku.

    Mnie się zdarzało że w przypadku kondensatorów elektrolitycznych, co pomiar to trochę inny wynik. Z cewkami też jest fajnie - obrócisz o 90st i będzie inny wynik.
    Natomiast kondensatory stałe to inny temat, te pomimo tolerancji np. 10% nie rozjeżdżają się tak bardzo z byle powodu.

    Henry(k) wrote:
    I tutaj ESR 20mΩ kontra 200mΩ to już nie jest błąd temperaturowy tylko metody, obliczeń? Podobnie ma problemy z rezystancją szeregową dławika, czy MKP.

    Tu raczej wkradła się jakaś pasożytnicza rezystancja. Trudno powiedzieć czego to rezystancja, może być nawet lutów czy ścieżek na płytce.
  • #72
    Henry(k)
    Level 30  
    Ale zauważ, że DT zaniża.
    Sprawdzę jeszcze raz kalibrację w Hioki
    choć nie, wyszło by przy rezystorze 2Ω różnicy.
  • #73
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Henry(k) wrote:
    HIOKI:
    Cs = 91.3nF
    D = 0.00009
    Rs = 162.6mΩ
    Ls = -277.3mH

    DT-9935:
    Cs = 91.0nF
    D = 0.001
    Rs = 1.93Ω
    Ls = 278mH

    Ja tu widzę zawyżanie. :) Chyba że źle przepisałeś.
  • #74
    Henry(k)
    Level 30  
    A no tak... akurat tu w drugą.

    Na zwartych zaciskach mam ok
    CEM DT-9935 - tani mostek RLC

    Potestuję jeszcze inne komponenty.

    Dodano po 39 [minuty]:

    100nF - odprzęgający (pchełka)
    Code:
    DT:
    
       1kHz      10kHz      100kHz
    Cs:   110nF   105nF   87,9nF
    Rs:   32,9Ω   3,7Ω      0,135Ω
    Ls:   229mH   2,4mH   28uH

    HIOKI:
       1kHz      10kHz      100kHz
    Cs:   110nF   107nF   93,5nF
    Rs:   29Ω      3,5Ω      0,183Ω
    Ls:   229mH   2,37mH   27uH



    Sanyo 22uF/50V 105° ME-WX series
    Code:
    DT:
    
       1kHz      10kHz      100kHz
    Cs:   21,9uF   18,7uF   1,7uF
    Rs:   0,59Ω   0,35Ω   0,46Ω
    D:   0,07      0,42      0,495

    HIOKI:
       1kHz      10kHz      100kHz
    Cs:   22uF      21uF      przekręcił się w minus
    Rs:   0,42Ω   0,22Ω   0,19Ω
    D:   0,06      0,29      out of range


    Czyli bardzo fajnie jest.
  • #75
    ^ToM^
    Level 39  
    Looknij jeszcze do tego wątku:
    Link
    Sam używam Der EE DE-5000, jest on bardzo podobny do DT-9935.
    Jednak DE-5000 realizuje pomiar metodą czteroprzewodową.
    Specjalizowany procesor tego przyrządu jest zdaje się taki sam: ES51919 lub ES51920
    DE-5000 jest bardzo precyzyjny mam inne mostki, z którymi porównywałem i powiem że dobrze to wygląda. Niemniej jednak cena DE-5000 jest przynajmniej 2x wyższa.

    Załączam manual dla referencji.
    Der EE DE-...ual PL.pdf Download (13.11 MB)

    Pozdrawiam!
  • #76
    tplewa
    Level 39  
    ^ToM^ wrote:
    Looknij jeszcze do tego wątku:
    Link
    Sam używam Der EE DE-5000, jest on bardzo podobny do DT-9935.
    Jednak DE-5000 realizuje pomiar metodą czteroprzewodową.


    A no dokładnie (bo układ na to pozwala) tylko ja się tak zastanawiam odnośnie pomiaru czteroprzewodowego... przykładowo cena znośnych przewodów Kelvina to prawie cena DT-9935, coś lepszego przekroczy cenę DE-5000 i DT-9935 razem wziętych... nie wiem czy to ma sens w sprzęcie tej klasy...

    Zresztą patrzyłem kiedyś na możliwość przerobienia DT-9935 na pomiar czteroprzewodowy i dało by się zrobić tak jak w DE-5000. Trzeba by tylko jakiś laminat do mocowania blaszek inny dorobić i jakoś zamocować.

    Mnie zastanawia jedno jak w DE-5000 przekraczają dokładność oferowaną przez układ (a przynajmniej dane katalogowe - te wiadomo że producent mógł podać je zaniżone w stosunku do realnych możliwości aby mieć zapas)... Ale jakoś z DE-5000 nie robił bym sprzętu sporo lepszego pod względem dokładności od DT-9935...
    Trochę lepiej zaprojektowane PCB zapewne może mieć jakiś wpływ ale nie jakiś kosmiczny...

    Pogadam z kolegą i może pożyczę od niego DE-5000 i zrobię w firmie porównanie z DT-9935 + jakiś mostek z wyższej półki...
  • #77
    ^ToM^
    Level 39  
    tplewa wrote:

    A no dokładnie (bo układ na to pozwala) tylko ja się tak zastanawiam odnośnie pomiaru czteroprzewodowego... przykładowo cena znośnych przewodów Kelvina to prawie cena DT-9935, coś lepszego przekroczy cenę DE-5000 i DT-9935 razem wziętych... nie wiem czy to ma sens w sprzęcie tej klasy...


    Takie kupiłem:
    Link

    Ale są też takie:

    Link

    Porządnie wykonane i cena dobra.
  • #78
    tplewa
    Level 39  
    ^ToM^ wrote:
    tplewa wrote:

    A no dokładnie (bo układ na to pozwala) tylko ja się tak zastanawiam odnośnie pomiaru czteroprzewodowego... przykładowo cena znośnych przewodów Kelvina to prawie cena DT-9935, coś lepszego przekroczy cenę DE-5000 i DT-9935 razem wziętych... nie wiem czy to ma sens w sprzęcie tej klasy...


    Takie kupiłem:
    Link

    Ale są też takie:

    Link

    Porządnie wykonane i cena dobra.


    No to cena niezła :) W firmie jak pamiętam coś w okolicach 2k zł netto płaciliśmy ;) zapewne sporo za logo ;)
  • #79
    ^ToM^
    Level 39  
    Jak zwykle na alledrogo jest najtaniej, a i jaka jakość!
    Link
    Link
    Link
    Do wyboru i koloru!

    Ten sam kabel u innego dystrybutora, z jakiegoś powodu kosztuje x10 więcej.

    Link
  • #80
    Henry(k)
    Level 30  
    Ale to chińskie jest 4 przewodowe czy ma zwarte przewody w szczypcach?
    Bo tak to wygląda, wtedy nie jest 4-przewodowe


    W tym nie są zwarte puki ich nie zepnę razem:
    CEM DT-9935 - tani mostek RLC
  • #81
    freebsd
    Level 38  
    Ja sprawdziłem wskazania DT-9935 metodą techniczną, co uwieczniłem w kilku filmach na YT o tytułach zawierających "Pomiar zastępczej rezystancji szeregowej (ESR) i pojemności kondensatora metodą techniczną". Jak dla mnie różnice w pomiarach są zdecydowanie akceptowalne i dające użyteczne informacje. Sam mostek DT-9935 nadal często wykorzystuję.
  • #82
    Thorgus
    Level 12  
    Nie spodziewałem się że temat się aż tak rozrośnie do takich rozmiarów

    Do moich potrzeb wystarczyłby DT-9935 jednak wolałbym się upewnić czy na rynku wtórnym nie pojawiłoby się coś ciekawszego
  • #83
    jarek_135
    Level 10  
    Znalazłem na stronie:
    Link
    w zakładce dane techniczne zapis odnośnie trybu pomiaru w zależności od pojemności, indukcyjności oraz rezystancji - równoległy albo szeregowy. Trochę mnie to dezorientuje, dodatkowo w instrukcji jest ewidentnie opcja:
    Quote:
    Ls: indukcyjność szeregowa
    Lp: indukcyjność równoległa
    Cs: pojemność szeregowa
    Cp: pojemność równoległa
    Rs: rezystancja szeregowa
    Rp: rezystancja równoległa

    Czy ktoś może mi to wytłumaczyć, bo moje podejrzenie to pomiar równoległy bez wylutowania elementu - będącego w obwodzie i szeregowy podzespołami z wolnymi końcami, ale wolę się upewnić.

    Dodatkowo takie pytanie, bo chciałbym wykorzystać ten miernik do pomiarów L i C np. w audio i kwestia np. dużych kondensatorów w końcówkach mocy, np. 33000uF. Kondensator o takiej pojemności jest poza zakresem, ale przy połączeniu np. dwóch szeregowo i żonglowaniu kilkoma kondensatorami, można takie pomiary uważać za wartościowe?