Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

O połączeniach wyrównawczych raz jeszcze

jarecki 86 04 Feb 2013 18:27 3453 24
  • #1
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Gdyby ktoś miał jeszcze jakieś wątpliwości odnośnie sposobu wykonania połączeń wyrównawczych w budynku, to w projekcie, jaki trafił do moich rąk jest to w sposób bardzo przystępny wyjaśnione.
    O połączeniach wyrównawczych raz jeszcze
  • #2
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Ta skrzynka z szyną wyrównawczą to chyba jest na kółkach...
  • #3
    jarecki 86
    Electrician specialist
    retrofood wrote:

    Ta skrzynka z szyną wyrównawczą to chyba jest na kółkach...

    A bo ja wiem, trzeba by wpierw zajrzeć do aktów prawnych, jakie zostały przywołane w specyfikacji technicznej, dołączonej do projektu.

    Może tu by cosik na ten temat znalazł?
    Rozporządzenie Ministra Przemysłu z dnia 26.11.1990r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać urządzenia elektroenergetyczne w zakresie ochrony przeciwporażeniowej ( Dz. U. nr 81 z 1990r.)
  • #4
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    jarecki 86 wrote:
    retrofood wrote:

    Ta skrzynka z szyną wyrównawczą to chyba jest na kółkach...

    A bo ja wiem, trzeba by wpierw zajrzeć do aktów prawnych, jakie zostały przywołane w specyfikacji technicznej, dołączonej do projektu.

    Może tu by cosik na ten temat znalazł?
    Rozporządzenie Ministra Przemysłu z dnia 26.11.1990r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać urządzenia elektroenergetyczne w zakresie ochrony przeciwporażeniowej ( Dz. U. nr 81 z 1990r.)


    I w dodatku dowcipny!
  • #5
    jarecki 86
    Electrician specialist
    retrofood wrote:
    I w dodatku dowcipny!

    To o mnie?
    Jeśli tak, to jest kolega w błędzie – bardziej pasowałby tu przydomek „zatroskany” – wszak nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedniego osprzętu do łączenia PCV z żelastwem.
    Ale, od czego jest w końcu forum… może ktoś podpowie, co z tym fantem zrobić? :!:
  • #6
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    jarecki 86 wrote:
    retrofood wrote:
    I w dodatku dowcipny!

    To o mnie?


    No bez jaj, o tym projektancie!

    A na poważnie - akt uchylony. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19900810473

    Żeby było śmieszniej, spójrz na datę uchylenia. Pan projektant od osiemnastu lat projektuje bez podstawy prawnej i o tym nie wie!

    O połączeniach wyrównawczych raz jeszcze


    Ale żeby wanna była urządzeniem elektroenergetycznym... 8-O
  • #7
    jarecki 86
    Electrician specialist
    retrofood wrote:
    Żeby było śmieszniej, spójrz na datę uchylenia. Pan projektant od osiemnastu lat projektuje bez podstawy prawnej i o tym nie wie!


    To ja o tym wiem, ale co z tego, jak taka znajomość rzeczy ani trochę nie pomaga w kontaktach z projektantami, kierownikami, czy inspektorami na budowie.
    Podobnych „kwiatków” w tym i innych opracowaniach, jakie ostatnio dane mi było obejrzeć, jest więcej, a niedouczonych elektryków z UB można spotkać dziś na każdym kroku.
    Sił już brakuje do nieustannej walki z absurdem.
    Ktoś wreszcie powinien w tym kraju położyć kres temu zjawisku.

    P.S. Czyżby pozostali koledzy nie mieli takich problemów na budowach?
  • #8
    qadam12

    Level 27  
    jarecki 86 wrote:
    Czyżby pozostali koledzy nie mieli takich problemów na budowach?

    Witam.Mając świadectwo kwalifikacyjne powinieneś co 5 lat poddawać się sprawdzeniu z aktualnych przepisów ,norm ,zasad wiedzy technicznej podchodząc do egzaminu .Z UB wygląda to troszeczkę inaczej.Więc się dziwić przestałem.....
  • #9
    gogi20
    Level 24  
    jarecki 86 wrote:
    To o mnie?
    Jeśli tak, to jest kolega w błędzie – bardziej pasowałby tu przydomek „zatroskany” – wszak nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedniego osprzętu do łączenia PCV z żelastwem.
    Ale, od czego jest w końcu forum… może ktoś podpowie, co z tym fantem zrobić? :!:

    Ale chyba nie chodziło projektantowi o "PCV z żelastwem" tylko o podpięcie przewodów wyrównawczych do metalowych kranów, syfonów. Ja też w tym roku miałem taki projekt z takimi wytycznymi. Po prostu nie robiłem takich połączeń wyrównawczych, ale wiedziałem, że jak z nikim nie skonsultuje to i tak się nikt nie doczepi. Ale oczywiście trzeba by było poinformować projektanta, że nie wykona się tego i powinien zmienić projekt:)
  • #10
    O^O
    Level 21  
    Quote:
    Wszystkie elementy metalowe instalacji wodociągowej np. baterie, syfony, spłuczki itp. [...]
    Nie rozumiem, jak projektant może sprowadzać tak wiele elementów wymagających połączenia z przewodem wyrównawczym do "itp"!?! A co z metalowymi zawiasami, zamkami i wieszakami na ręczniki!?! To musi być zaznaczone w projekcie! Tam gdzie chodzi o ochronę, nie ma miejsca na dowolność!
    Przez brak takiej informacji, o mało zapomniałbym o połączeniu z przewodem wyrównawczym metalowego kubka na szczoteczkę i pastę do zębów. Tragedia wisiała w powietrzu!
  • #11
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    O^O wrote:
    Quote:
    Wszystkie elementy metalowe instalacji wodociągowej np. baterie, syfony, spłuczki itp. [...]
    Nie rozumiem, jak projektant może sprowadzać tak wiele elementów wymagających połączenia z przewodem wyrównawczym do "itp"!?! A co z metalowymi zawiasami, zamkami i wieszakami na ręczniki!?! To musi być zaznaczone w projekcie! Tam gdzie chodzi o ochronę, nie ma miejsca na dowolność!
    Przez brak takiej informacji, o mało zapomniałbym o połączeniu z przewodem wyrównawczym metalowego kubka na szczoteczkę i pastę do zębów. Tragedia wisiała w powietrzu!


    Zapomniałeś Kolego o kluczu! Bywają także kluczyki w drzwiach szafek, albo sekretnych szufladach damskich!
    Następnym razem będzie ostrzeżenie.
    :D
  • #12
    User removed account
    User removed account  
  • #13
    kkas12
    Level 43  
    Bronku doktor również wyjaśnił co i dlaczego należy traktować jako część obcą.
    Przedstawił również prawidłową definicję części obcej
    Jednak różni się ona od tej "obowiązującej" w tym kraju.

    Definicja obowiązująca:
    Część przewodząca obca – część przewodząca nie będąca częścią instalacji elektrycznej,
    która może znaleźć się pod określonym potencjałem, zazwyczaj pod potencjałem ziemi.
    Definicja prawdziwa:
    Część przewodząca obca − dostępny dla dotyku przewodzący przedmiot, nie będący częścią urządzenia elektrycznego, który może wprowadzać określony potencjał, zazwyczaj potencjał ziemi, np. metalowa konstrukcja budowlana, metalowy rurociąg, przewodząca podłoga lub ściana.

    Widzisz różnicę?
    Reszta tu Link
  • #14
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Bronek22 wrote:
    Zacznijmy od konkretów. 1.
    doktorMusiał wrote:
    Ochrona uzupełniająca ochronę dodatkową, czyli ochrona uzupełniająca przed dotykiem pośrednim, polega na wykonaniu połączeń wyrównawczych miejscowych. Ich rola polega przede wszystkim na ograniczeniu długotrwale utrzymującego się napięcia dotykowego do poziomu dopuszczalnego.
    Czy to jest prawda, jaki jest tego mechanizm ? Bo moim zdaniem nie ogranicza.
    2.Doktor Musiał krytykuje nadmierną ilość "ziemi", jako zagrożenie (słusznie).
    Czy połączenia wyrównawcze miejscowe to nie jest właśnie wprowadzanie ziemi gdzie się da ?
    3.Co chcecie obejmować tymi wyrównawczymi ? Czy napewno są to części przewodzące obce ?
    4.Przykład części przewodzącej obcej w mieszkaniu ?


    Całkiem poważnie to dyskutowaliśmy o tym niedawno. Znowu to samo? :|
  • #15
    jarecki 86
    Electrician specialist
    retrofood wrote:

    Całkiem poważnie to dyskutowaliśmy o tym niedawno. Znowu to samo? :!:

    Słusznie, skupmy się raczej nad tym, w jaki sposób wyrugować z naszego rynku „fachowców” z UB, którzy wymachując pieczątkami, próbują narzucać nam archaiczne metody działania nie mające nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem. :cry:
  • #16
    tehaceole

    Level 28  
    jarecki 86 wrote:
    skupmy się raczej nad tym, w jaki sposób wyrugować z naszego rynku „fachowców” z UB
    Tylko jak? Szlag mnie trafia jak mam robić wycenę "projektu" w którym pan projektant dumnie prezentując swoją pieczątkę nakreślił na jednej stronie A4 parę kresek z pięknym kwadracikiem pośrodku strony, nazwanym "układ sterowania". I ta jedna strona "dokumentacji" odnosi się np. do całej oczyszczalni ścieków... Paranoja.
  • Helpful post
    #17
    stomat
    Level 36  
    Tu wkraczamy w obszar polityki. Rzecz w tym że w Polsce projekt nie jest projektem tylko teczką na pieczątki Bardzo Ważnych Instytucji, a potrzebny jest tylko po to żeby niektórzy ludzie mogli zarobić. Realne budowy robi się potem na wariata, i tak projektant nie odpowiada za nic. Podobnie jak wszystkie te Ważne Instytucje, jeżeli ktoś odpowiada to najmniejszy szarak. Trzeba mądrze głosować. Ale jak skoro wielka część społeczeństwa to barany patentowane? Zamiast wielkich i spektakularnych akcji potrzebna jest praca u podstaw ale ona nie przynosi poklasku u wyborców i nikt się za nią nie bierze. Niestety.
  • #18
    User removed account
    User removed account  
  • #19
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Bronek22 wrote:
    Więc niema sensu się skupiać.

    Jeżeli komuś taka sytuacja nie przeszkadza, to jego sprawa.
    Natomiast ja uważam, że takie zjawiska należy piętnować z pełną premedytacją.
    Babskie gadanie nic nie pomoże, tu potrzeba bardziej zdecydowanych działań.
    Może by tak przykleić wątek, w którym umieszczane były by scany lub opisy przeróżnych niedorzeczności projektantów, bez ujawniania danych osobowych.
    A nuż znajdzie się ktoś, kto zechce z tak zebranego materiału zrobić jakiś użytek.
    Można by wtedy przesłać na wskazany adres materiał dowodowy np. w postaci pliku PDF.

    Ciekaw jestem opinii kolegów na ten temat.
  • #20
    Miniax
    Electrician specialist
    Bronek22 wrote:

    Daj przykład części przewodzącej obcej w mieszkaniu ?
    Bo w fabryce takich znajdziesz wiele.


    Grzejnik na rurach miedzianych/stalowych. Kran na rurach z materiałów przewodzących.
    Nie ulega wątpliwości, że takich sytuacji jest coraz mniej, a mieszkań/domów bez części przewodzących obcych coraz więcej. Bo większość instalacji wykonuje się teraz na rurach z tworzywa, a z gazu też już wielu inwestorów rezygnuje, to jednak takie części jeszcze w wielu lokalach występują. Nie można popadać jednak w paranoję i należy umieć odróżnić co należy uziemić a czego nie należy uziemiać.
    Ogólnie zasada jest taka, żeby nie wprowadzać potencjału ziemi tam gdzie go nie ma.
  • #21
    TWK
    Electrician specialist
    Miniax wrote:
    Grzejnik na rurach miedzianych/stalowych. Kran na rurach z materiałów przewodzących.
    Gaz do ogrzewacza przepływowego nad wanną - nadal w wielu mieszkaniach jest taka instalacja.
  • #22
    User removed account
    User removed account  
  • #23
    Miniax
    Electrician specialist
    Bronek22 wrote:

    Nie słyszał kolega o połączeniach wyrównawczych głównych ?
    Jak jest na rurach PCV to też nie jest to część obca. Bo napięcie się może pojawić.Jest to ścisły odpowiednik baterii na rurach PCV.


    Czyli według kolegi część przewodząca obca w momencie objęcia połączeniami wyrównawczymi głównymi nie jest już częścią obcą? Bo mnie się zdawało, że jest inaczej.
    W końcu cały czas spełnia wszystkie "kryteria" definicji.
  • #24
    User removed account
    User removed account  
  • #25
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Bronek, proszę Cię, daj spokój i nie zabieraj głosu tam, gdzie nie masz nic do powiedzenia.

    A tak na wszelki wypadek przypomnę § 183. 1. znanego rozporządzenia:


    1a. Połączeniami wyrównawczymi, o których mowa w ust. 1 pkt 7, należy objąć:
    1) instalację wodociągową wykonaną z przewodów metalowych,
    2) metalowe elementy instalacji kanalizacyjnej,
    3) instalację ogrzewczą wodną wykonaną z przewodów metalowych,
    4) metalowe elementy instalacji gazowej,
    5) metalowe elementy szybów i maszynowni dźwigów,
    6) metalowe elementy przewodów i wkładów kominowych,
    7) metalowe elementy przewodów i urządzeń do wentylacji i klimatyzacji,
    8) metalowe elementy obudowy urządzeń instalacji telekomunikacyjnej.