Pomiary elektryczne - gniazda bez bolca (dopuszczenie instalacji do użytku).

Question

Witam.Ostatnio byłem na pomiarach w pewnej kamienicy i w dwóch mieszkaniach była sytuacja taka, że były w nich po 2 gniazda bez bolca. Reszta instala...

qadam12 · Answer

Witam. Kolega ma sprawdzić instalację czy spełnia wymagania.TV,lodówka czy mikser raczej w mieszkaniu nie należą do instalacji .

TWK · Answer

W którym roku i według jakich przepisów została wykonana ta instalacja? Czy ówczesne przepisy dopuszczały stosowanie gniazd bez bolca?

gogi20 · Answer

Nie ma w ogóle szans żeby się tego dowiedzieć. Nawet ciężko było ustalić numery lokali a co dopiero takie rzeczy:) To były pierwsze pomiary w tym budynku:) To może przyjmijmy wersję, że gniazda w latach, w których była wykonana instalacja nie musiały posiadać bolca. Reszta jak w pierwszym poście. Wiem, że nie wiadomo wtedy co napisać w protokołach z jakimi normami instalacja jest porównywana.Czyli można dopuścić wiedząc, że jest źle użytkowana:)

qadam12 · Answer

Obowiązuje zasada ochrony zastanej/oczywiście zdrowy rozsądek także/.Przepisy pozwalające na użytkowanie gniazdek bez styków/bolców/ochronnych były w Rozporządzeniu Ministerstwa Górnictwa i Energetyki z 1968 roku.

kkas12 · Answer

Ale obowiązuje też zdrowy rozsądek.

qadam12 · Answer

Tak napisałem.Samochód ma aktualny przegląd jest zarejestrowany na przewóz 5 osób -jedzie w nim 12 -chyba władza nie skieruje kierowcy na przegląd techniczny tylko kierowcy dowali po kieszeni.

TWK · Answer

A co na to zarządca nieruchomości?Według mnie to jest podstawa - nie wystarczy zmierzyć, bez podstawy prawnej nie ma jak porównać i sporządzić protokółu. Jaki wpiszesz środek ochrony przeciwporażeniowej w protokół?Ja bym zrobił tak: - orzeczenie o stanie instalacji jest nie tylko wynikiem pomiarów,- w części liczbowej odniósłbym się w protokóle do przepisów z czasów budowy instalacji,- wykonując oględziny (są takie odpowiednie zapisy przytoczone w PN-HD 60364-6) odniósł bym się do: niewystarczającej liczby obwodów, niewystarczającej liczby gniazd, niewystarczającego przekroju przewodów do zainstalowanych w lokalu odbiorników (kiedyś zapewne był wystarczający jak było mniej urządzeń, ale przestał już być)i napisał na tej podstawie odpowiednie orzeczenie o stanie instalacji.

qadam12 · Answer

A masz Kolego wgląd do poprzednich protokołów ,czy zarządca zastosował się do poprzednich zaleceń jeśli takie były?

gogi20 · Answer

Nie widziałem go i nie zobaczę. Ja jestem tylko pracownikiem firmy, która wygrała przetarg na pomiary "za 5zł". Zarządca ma pełnomocnika, który nic nie wie.Ja na pewno gdybym miał firmę to zrezygnowałbym z takich pomiarów dla świętego spokoju. Nie dosyć, że to kilka mieszkań za psie pieniądze to jeszcze nic nie można się dowiedzieć. Ale ja nie mogę powiedzieć, że nie będę robił tych pomiarów. Dodano po 2 [minuty]: Na poprzednich pomiarach jest uwzględnione 1 słownie "jedno" gniazdo od pieca na kamienicę z 12 mieszkaniami. Innych pomiarów nie ma.

qadam12 · Answer

Jeszcze tylko zapisu w umowie brakuje że protokoły mają być pozytywne i mamy polskie realia.Powinieneś określić wiek budynku ,jeśli nie możesz takiej informacji otrzymać pisz w zaleceniach tak jak podpowiedział kol. TWK z postów powyżej.A na jakich przepisach podparł się poprzedni pomiarowiec?

gogi20 · Answer

Nie nie. Nie ma żadnego nacisku żeby protokoły były pozytywne. Poprzedni pomiarowiec zmierzył akurat gniazdo od pieca które było zrobione niedawno. Być może to były pomiary powykonawcze ale nie było napisane więc nie wiem.

Kaz K · Answer

Ja bym tej instalacji nie dopuścił do użytku - nakaz natychmiastowego wykonania remontu i doprowadzenia instalacji do stanu zgodnego z obecnymi normami. Przecież po tylu latach to już zgliszcza a nie instalacja (kable pewnie 1 mm2 w oplocie bawełny i itp. kwiatuszki)

See also:
10.11.2022 Wybór oscyloskopu 200MHz: RIGOL DS1202Z-E vs Siglent SDS1202X-E - naprawa audio i cyfrowej
26.03.2016 Zasilacz warsztatowy

yarko1 · Answer

"do gniazd bez bolca" chyba styku ochronnego. Gniazda bez styku ochronnego można stosować przy odpowiedniej rezystancji podłoża, ścian lub urządzenia są II klasy ochronności. Na kursach SEP również kiedyś wspominali, że w jednym pomieszczeniu nie mogą być gniazda ze stykiem i bez styku.

qadam12 · Answer

Skoro brak jest dokumentacji z poprzedniego badania instalacji ,i jakiejkolwiek innej też to moim zdaniem powinieneś postępować tak jak przy badaniu instalacji nowo powstałej i stosować do niej aktualne przepisy-oczywiście wkładasz kij w mrowisko.
Prostszym rozwiązaniem jest/orientacyjnie określasz rok budowy:lata 50,70,80 po lub przed/ sprawdzenie ochrony , czy jest zachowana i to wpisać w orzeczeniu wraz z zaleceniami wymiany instalacji i doprowadzenia jej do stanu zgodnego z przepisami tzn.np.jeśli jest łazienka ,wanna prysznic to z PN-HD 60364-7-701.Ze względu na stan instalacji/także wiek /czas do następnego sprawdzania możesz zmniejszyć np.do 1/2 roku .Zarządca ze względu na dodatkową robotę i koszta z nią związane przemyśli czy dla Świętego spokoju nie będzie dla niego lepiej wymienić instalację u lokatora.

retrofood · Answer

Szlachetne intencje nie mogą być podstawą do łamania prawa.Nie może być "Ja bym...". Przecież zasady są określone. W dodatku sprawdzający nie ma prawa wydawać nakazów. On tylko orzeka, czy instalację można "jeszcze" eksploatować.A elektryk próbując coś "nakazać" musi wiedzieć, że jego orzeczenie będzie analizowane i spotka się z oceną innych specjalistów.Żeby się nie musiał wtedy rumienić ze wstydu.A za co chcesz ukarać zarządcę? Za to, ze przejął strupa i chce zaprowadzić porządek? Przecież to nie on eksploatował obiekt i doprowadził do takiego stanu. I nie on odpowiada za brak dokumentacji. Więc skoro takowej brak, złośliwe udawanie, że obiekt jest nowy, może ośmieszyć tylko elektryka, skoro nawet dziecko widzi, że to staroć. Prawo należy stosować takie jakie ono jest, czy się nam to podoba, czy nie, a nie tworzyć jego fantastyczne wizje, na wspaniałych protokołach. To rzeczywistości nie zmieni.Natomiast wszelkie swoje przekonania i spostrzeżenia, zamieszczamy w postaci uwag i zaleceń, dobrze jeszcze z podaniem podstawy prawnej.

TWK · Answer

Ocenianie półwiecznej instalacji według norm sprzed 3 lat albo ocenianie jej na podstawie wieku to nonsens. Ale każda instalacja została zaprojektowana dla potrzeb użytkowania konkretnych odbiorników. Jeśli w mieszkaniu zainstalowane byłoby radio, telewizor i lampka do robienia na drutach to nie widzę przeszkód do wystawienia protokółu z pozytywnym wynikiem badania jeśli instalacja spełnia wymagania przepisów. Natomiast jeśli ktoś w takiej instalacji zainstalował czajnik bezprzewodowy, zmywarkę i inne odbiorniki nieprzewidziane przy jej projektowaniu, to jest podstawa, aby orzec, że instalacja nie jest dostosowana do zainstalowanych odbiorników. Zwracam uwagę, że oceniam tu instalację, a nie odbiorniki! I to według przepisów z czasów budowy instalacji.Jaka jest moc przyłączeniowa poszczególnych mieszkań (to akurat można ustalić w ZE)? Jaka jest moc zainstalowana odbiorników w mieszkaniu?

retrofood · Answer

Oczywiście, że to wszystko należy ocenić. Od tego są wnioski i zalecenia.

Anonymous · Answer

Chyba ci się coś pomieszało. Czy kiedykolwiek można było wtyczki pod bolec wlączac do gniazd bez bolca ?Co ma do rzeczy wiek ?Według przepisów socjalistycznych tylko gniazda w kuchni i w łazience wymagały bolca. Wiadomo, łazienka = pralka, kuchnia = lodówka.Liczą się nie tylko przepisy,ale zdrowy rozsądek.Jeżeli w tym lokalu sa tylko 2 gniazda, to obowiązkowo muszą mieć bolec. Elektryk daje protokół o bezpieczeństwie użytkowania, a nie o przepisach.A opcja o której pisze twórca tematu nie jest bezpieczna.Spółdzielnie na siłę robią przedlądy. Najmniejszym kosztem.Gdyby ich nie zmuszano to w ogóle nie robiły by przeglądów.Dlatego "na wariackich papierach" sprawdzają po jednym gniazdku w kuchni i łazience. Powinien być sprawdzony cały lokal, i to pod katem odbiorników włączonych do gniazd.Na przeglądach i bezpieczeństwie powinno zależeć użytkownikowi. Ale użytkownik to "olewa". Na szczęście w lokalach mieszkalnych Prawdopodobieństwo śmiertelnego porażenia jest znikome. Bo obwód rażeniowy się nie zamyka. Załączony rysunek z opracowania pisarza to oszustwo. Taka fantazja pisarza. Bo w wypadku jak na rysunku RD nie zadziała. Nie będzie śmiertelnego porażenia.

qadam12 · Answer

Witam.Mało tego dostają w protokołach ocenę negatywną lub całą litanię zaleceń -protokoły idą na półkę ,robi się jakąś małą tanią modernizację by mieć dup...ron ,bo przecież naprawiamy ale taki nawał pracy....Przychodzi czas na następną kontrolę stanu instalacji -protokołów się nie udostępnia bo przetarg wygra firma za stawkę 5-10 zł za mieszkanie a przecież za tą stawkę to będzie tylko papier z pieczątką -nikt po mieszkaniach chodził nie będzie.I znowu udało się bez remontu,tylko ten elektryk d...pę zawraca.A co do ochrony zastanejSzkolenie dla członków Pomorsko-Kujawskiej Izby Inżynierów BudownictwaBydgoszcz – Toruń – Włocławek, 26-27 listopada 2010 r./cytat:Obiekty budowlane i ich wyposażenie, w tym urządzenia elektryczne, powinny spełniać przynajmniejwymagania przepisów i norm z okresu ich projektowania i budowy, o ile późniejsze przepisyprawa powszechnego nie wymagały doprowadzenia ich – w ściśle określonym zakresie i wpodanym terminie – do stanu zgodności ze znowelizowanymi normami lub przepisami formułującymisurowsze wymagania. Dodano po 8 [minuty]: Zarządcy nie zmieniają się zbyt często ,obiekty z takim i gorszym stanem instalacji są przez nich zarządzane przez kilka jeśli nie kilkanaście lat i stan techniczny tych obiektów jest im dokładnie znany.

retrofood · Answer

Przeczytaj pierwszy post. Zarządców (oprócz spółdzielni i ADM) niedawno jeszcze w ogóle nie było. I na pewno nie w okresie, kiedy budowano obiekt.

TWK · Answer

Że do instalacji stosuje się różne przepisy. Np. mam książkę z 1948 roku, w której zaleca się stosowanie do tego celu norm niemieckich VDE0140 i VDE0141 i jest zapis, ze uziemienie stosuje się powyżej 250 V a zasady zerowania i przyjmowane współczynniki sprawiają, że dzisiejszemu elektrykowi włosy stają dęba.Reguluje to instrukcja obsługi urządzenia - według mnie nie było można nigdy i nic mi się nie pomieszało i niczego takiego nie sugerowałem.A czy ja powiedziałem, że jest inaczej? Napisałem, że sugeruję wniosek, że instalacja nie jest dostosowana do zainstalowanych odbiorników (i tu wymienienie przyczyn). Więc nie wiem, skąd sugestia, że mi się pomieszało. Natomiast nie ma podstaw, aby zakwestionować instalację, która spełnia przepisy z lat 40. ubiegłego wieku i funkcjonują w niej odbiorniki na miarę tamtych czasów. Były lodówki (widziałem takie prod. ZSRR) bez styku ochronnego.Zgodnie z Prawem Budowlanym (art. 62) ocenie podlegają: stan sprawności połączeń, osprzętu, zabezpieczeń i środków ochrony od porażeń, oporności izolacji przewodów oraz uziemień instalacji i aparatów - nie ma tu miejsca na subiektywną ocenę elektryka. Natomiast jak napisałem powyżej - są przesłanki, aby podejrzewać instalację o niespełnienie wymagań w ww. zakresie.

qadam12 · Answer

Ten u którego pracuję od 18 lat zarządza tymi samymi budynkami .Zmieniła się tylko nazwa
firmy.Kiedyś była firma podlegająca pod Urząd Miasta/dyrektor/ a teraz Spółka Rady Miasta podlegająca pod Burmistrza i Radę Miasta/prezes/.

gogi20 · Answer

Ja wystawiłem opinię negatywną. Ze względu właśnie na te urządzenia, które są podłączane do instalacji oraz na to, że to jest instalacja praktycznie przedłużaczowa. Obawiam się tylko o to:

retrofood wrote:
A elektryk próbując coś "nakazać" musi wiedzieć, że jego orzeczenie będzie analizowane i spotka się z oceną innych specjalistów.
Żeby się nie musiał wtedy rumienić ze wstydu.

W innym mieszkaniu, w którym o zgrozo też wyszły dobre pomiary, ale bolce (z zerowaniem) były (lokator sam sobie zrobił przeróbki) dowiedziałem się, że jest jedna łazienka na kilka mieszkań ale coś gniazdo tam nie działa i wieczorem przez korytarz rozciąga przedłużacz do bojlera.
Mam nadzieję, że jak najmniej takich pomiarów przyjdzie mi robić w życiu. Jak można za np. 30-40 zł za mieszkanie zrobić dobrze pomiary? Przecież żaden pracodawca nie pozwoli pracownikowi siedzieć w mieszkaniu kilka godzin sprawdzać połączenia, odkuwać puszki jak trzeba za takie pieniądze. Jeszcze później przemyśleć, zrobić protokół i napisać uwagi.

qadam12 · Answer

A tak z ciekawości jeśli można jaki układ sieci kolega wpisał?Jaki jest stan części wspólnej ,jaki stan instalacji zasilającej mieszkania?

TWK · Answer

"Stan sprawności połączeń" z art. 62 PB jest niewłaściwy - ocena negatywna jak najbardziej uzasadniona.Kiedy były wykonane te przeróbki? Na jakiej podstawie? Czy przewód zerowy (ochronno-neutralny) spełnia wymagania stawiane takim przewodom?

gogi20 · Answer

Układ sieci to TNC. Część wspólna częściowo poprawiona a częściowo wiszące przewody zasilające mieszkania (zaznaczone na protokołach). Oczywiście, że nie spełnia. Gdyby pod takim kątem sprawdzać instalację w starszych mieszkaniach to byłby prawdziwy pogrom:) Na tych informacjach proponuje poprzestać a jeśli zleceniodawca nie zgodzi się z uwagami i przedstawi jakieś argumenty (nie pieniądze) to napiszę.

kkknc · Answer

Chyba kolego tobie coś się pomieszało . Bo odpowiedź na pytanie jest zawsze można włożyć.Gdybyś się spytał czy powinno się włożyć wtedy moja odpowie była by inna.Pamiętaj, że w lokalu mieszkają użytkownicy a nie wykształceni elektrycy. Wtyczka pasuje urządzenie dział, więc ( z punktu widzenia użytkownika) jest dobrze. Wielu elektryków też powie no nie powinno się tak robić, ale....W nowszych instrukcjach pisze, że urządzenie nie może być eksploatowane, jeżeli jest podłączone do gniazdka bez ochrony. ( i nie piszę tu o urządzeniach w II klasie ochronności). W starych instrukcjach pisało tylko, że takie podłączenie nie jest zalecane, ale nie zabronione. Jakiś niedawny czas temu wpadła mi instrukcja do pralki Frania z 1968r, w której był zapis, że w razie, co należy pralkę uziemić do rury wodociągowej i wcale nie było wzmianki, że ma to zrobić wykwalifikowany elektryk.Robisz pomiary wychodzą dobrze dopuszczasz instalacje. I g... cię interesuje, co użytkownik ma za urządzenia, które podłącza do gniazdka( mógł je wynieś do piwnicy na czas kontroli i co wtedy). To już wciskanie się w nie swoje sprawy. Użytkownika można uświadomić a nawet trzeba, ale zmusić go nie możesz. Instalacja zaprojektowana do konkretnego obciążenia i jeżeli po twoim wyjściu użytkownik zawatuje bezpiecznik, bo ciągle mu wyrzuca również nic tobie do tego. Ty swoją robotę zrobiłeś i możesz pokazać to na stosownym protokóle. Zdaję sobie sprawę z fali krytyki, która zaraz się rozpęta, ale koledzy naprawdę dobrze to przemyślcie czy aby jednak nie mam racji. Przypomnę że prawo nie działa wstecz.

qadam12 · Answer

Każdy ma prawo do swojej opinii.Zdrowy rozsądek kazałby mi wystawić negatywa.Najwyższy czas ,,wykosić,, takie niebezpieczne instalacje instalację.

Anonymous · Answer

Nie będzie krytyki, bo nad tobą można tylko zapłakać.Krytykować i polemizować można tylko z poważną osobą. Dodano po 10 [minuty]: Nie tylko zdrowy rozsądek. Stare przepisy wymagąły gniazd z bolcem w łazienkach i kuchniach. Oni w ten sposób użytkują te pomieszczenia. Możesz dać im taki 50% negatyw, czyli nakaz zainstalowania zerowania. (pewnie jest to TN-C). Właśnie kilka dni temu takie rzeczy robiłem. Administrator kazał klientce to zrobić na jej koszt - wysłał pismo.