Radio na pasmo 2m zamiast skanera czy odczuje różnicę ?

Posiadam prosty skaner Uniden UBC69xlt-2 z zewnętrzna anteną, niestety zestaw działa średnio. Tzn. Stację bazową słyszę bardzo dobrze gorzej z odpowiedziami przez radiostacje ręczne lub mobilne. Zastanawiam się nad wymiana na jakąś prostą radiostację Icom ( IC-F1610 lub ICOM IC-F310 ) czy Yaesu FT 1802 czy 1900E, większość ma podaną moc nadawczą np 25W ale mnie tylko interesuje odbiór. Czy rzeczywiście odbiorniki w takich radiach są o wile czulsze niż w moim skanerze i usłyszę różnice ?! Np Icom IC-F1610

http://www.comm-spec.com/pdfs/radios/ICOM-IC-F1610-IC-F2610-VHF-UHF-10-25Watts-100118.pdf

czy jego parametry będą lepsze ?!

W czułości nie poczujesz różnicy ponieważ dużej różnicy nie ma. Jeśli porówna się czułości 0,3µV (SINAD 12dB) Uniden i 0,8µV (SINAD 20dB) ICOM to ICOM będzie miał 0,31632µV (SINAD 12dB) czyli gorszą czułość tylko o ~0,01632µV.
Jeśli odbierasz na oryginalnej antence skanera postaraj się o lepszą antenę to więcej usłyszysz.

Jaką masz antenę zewnętrzną? Jak wysoko wisi nad ziemią? Jakim kablem schodzisz do skanera?

Kabel jest zwykły antenowy, taki jak w antenach od CB radia kable około 20m, antena jest na dachu, dach jest płaski lekko spadowy przymocowana do komina wentylacyjnego około 8m nad ziemią. Nie pamiętam co to za model ma około 1,5 i 3 przeciwwagi. I tak dla przykładu najczęściej używany ręczniak Motorola GP380 przez służby, stojący obok mojego skanera zbiera o niebo lepiej niż mój skanerek niezależnie czy na antenie zewnętrznej czy na gumowej fabrycznej. Dlatego pomyślałem o zmianie ?! Tylko czy to ma sens.

Motorola to profesjonalne radio. Ręczniaka zamień na, np. GM 360. Tylko na nim 16 kanałów da się skanować.

Kabel wymień na taki, który mało tłumi.

Antena to pewnie oryginał lub klon Diamond X50. Ja z takiej nie byłem zadowolony. Ona szybko staje się głucha poza 2m i 70 cm.

= = - E D i T - = =

Zapomniałem o najważniejszym. 8m to żadna wysokość. Postaraj się wyżej zawiesić, a efekt będzie murowany.

Ma sens tyko w przypadku jeśli planujesz zostać krótkofalowcem i starać się o pozwolenie umożliwiające nadawanie na pasmach amatorskich. W innym przypadku sensu nie widzę. Za cenę radiotelefonu profesjonalnego można kupić bardzo dobry skaner o niebo lepszy niż ten co masz.

no tak tylko GM 360 to koszt około 2tyś zł, a za tyle można mieć już Yaesy z szerszym pasmem stacjonarną z allegro wprawdzie używkę ale zawsze, a radia które podałem w pierwszym poście za 400-600zł spokojnie z drugiej ręki. Mnie chodzi o 2-3 konkretne częstotliwości wiec nie zależy mi na ilości. Nie mam możliwości dać wyżej anteny to nie podlega dyskusji niestety. Zastanawia mnie fakt braku jakiej kolwiek różnicy na antenie zewnętrznej a gumowej. Na pewno postaram się o antenę i sprawdzę kabel...
Wracając do tematu nawet tutaj na forum można znaleźć opinie że radiostację profesjonalne te dla służb mają lepszą czułość niż amatorskie skanery, dlatego w tym upatrywałem mój problem ?!

To poproszę, o jakieś sugestię skanera z dobrą czułością w cenie 400-600zł może być używany jak najbardziej.

Nie można podawać linków do aukcji {poza tym są archiwalne}, ale ja widzę, np. GM 360 na VHF za 650 zł.

Jak nie podniesiesz anteny to żaden skaner Ci nie pomoże.

Wymień kabel na mało stratny, zastosuj dobrej jakości wtyki i zakup Motorolę.

Jak chcesz skanować tylko 3 kanały to Ci się sprawdzi.

Czyli czułość prostego skanera jest gorsza niż mobilnej małej radiostacji?

Motorola to profesjonalny radiotelefon. W mojej lokalizacji lepiej się sprawdza niż Unideny UBC-69XLT2; UBC-785XLT czy BCT15X.

Zakup ją, a na pewno będziesz zadowolony.

Pamiętaj także, że większość ręcznych radiotelefonów skanuje wolniej po komórkach pamięci niż skanery który są do tego stworzone.

Przy zapisanych 16 kanałach w Motoroli rzeczywiście szału nie ma, ale przy trzech Autor będzie zadowolony.

Driver- wrote:

W czułości nie poczujesz różnicy ponieważ dużej różnicy nie ma. Jeśli porówna się czułości 0,3µV (SINAD 12dB) Uniden i 0,8µV (SINAD 20dB) ICOM to ICOM będzie miał 0,31632µV (SINAD 12dB) czyli gorszą czułość tylko o ~0,01632µV.
.

Mnie nie chodzi o skanowanie, interesują mnie 2-3 konkretne częstotliwości mogę sobie ręcznie przełączyć w razie potrzeby, bardziej chodzi mi o zasadę działania tzn czułość. Czyli reasumując czy uzyskam na tej samej antenie i kablu lepszy nasłuch na mobilnej radiostacji takiej jak IC-F1610 lub ICOM IC-F310 czy Motorola GM360 niż na posiadanym skanerze ?! bo wynika z tej wypowiedzi że nie bardzo ?!

Porównanie czułości obliczyłem na podstawie wartości z kart katalogowych obu sprzętów. Lecz nie tylko od czułości zleży jakość odbioru. Jakość odbioru zależy od wielu innych parametrów odbiornika. Nie można porównywać oborników tylko w oparciu o jeden z parametrów jakim jest czułość. Czułość mierzy się w określonych warunkach pomiarowych, więc można ją mniej więcej porównać, zakładając że warunki pomiarowe były podobne. Pomiar czułości uwzględnia tylko pewne wielkości sygnał i szum (SNR) lub sygnał, szum i zniekształcenia (SINAD). Często w kartach katalogowych inne wielkości są pomijane celowo aby uniemożliwić obiektywną ocenę tylko na podstawie kart katalogowych. Ostrożnie można przyjąć że cena danego sprzętu w porównaniu ze sprzętem o takich samym przeznaczeniu i takich samych funkcjach przekłada się na jakość.

AHMPL wrote:

...czy uzyskam na tej samej antenie i kablu lepszy nasłuch na mobilnej radiostacji takiej jak IC-F1610 lub ICOM IC-F310 czy Motorola GM360 niż na posiadanym skanerze ?...

Na Motoroli na 100%. Na Icomie nie testowałem, więc reki nie dam uciąć.

Driver- wrote:

W czułości nie poczujesz różnicy ponieważ dużej różnicy nie ma. Jeśli porówna się czułości 0,3µV (SINAD 12dB) Uniden i 0,8µV (SINAD 20dB) ICOM to ICOM będzie miał 0,31632µV (SINAD 12dB) czyli gorszą czułość tylko o ~0,01632µV.
Jeśli odbierasz na oryginalnej antence skanera postaraj się o lepszą antenę to więcej usłyszysz.

A jak mam liczyć czułość im wyższe µV tym lepiej czy gorzej ?! Znalazłem też Yaesu z czułością odbiornika...
Sensitivity (for 12dB SINAD): better than 0.16µV
Adjacent channel selectivity: better than 70 dB

to najgorsze czy najlepsze parametry ?!

AHMPL wrote:

Driver- wrote:

W czułości nie poczujesz różnicy ponieważ dużej różnicy nie ma. Jeśli porówna się czułości 0,3µV (SINAD 12dB) Uniden i 0,8µV (SINAD 20dB) ICOM to ICOM będzie miał 0,31632µV (SINAD 12dB) czyli gorszą czułość tylko o ~0,01632µV.

A jak mam liczyć czułość im wyższe µV tym lepiej czy gorzej ?! Znalazłem też Yaesu z czułością odbiornika...
Sensitivity (for 12dB SINAD): better than 0.16µV
Adjacent channel selectivity: better than 70 dB

to najgorsze czy najlepsze parametry ?!

Im mniejsza wartość napięcia podana w µV tym lepsza czułość, ale bezpośrednio można porównywać tylko te wartości µV, które mają podany w dB ten sam SINAD. Przykładowo 0,3µV (SINAD 12dB) i 0,16µV (SINAD 12dB) tu mniejsza wartość to lepsza czułość. Czułość przy określonym SINAD mierzy się bez obecności innych sygnałów, występuje tylko sygnał o ścisłe zdefiniowanych parametrach uwzględniających charakter modulacji. Na wejście odbiornika z generatora podaje się tenże sygnał a SINAD mierzy się na wyjściu odbiornika. Sygnał podawany z generatora zmniejsza się do takiego momentu w którym SINAD osiągnie zakładany stosunek wyrażony w dB (może być odczytywany bezpośrednio na przyrządzie pomiarowym), wtedy z nastaw napięcia generatora odczytuje się wartość napięcia sygnału i to jest napięcie czułości. SINAD niejako określa jakość sygnału na wyjściu. Im jest większa wartość SINAD w dB tym jakość odbioru jest lepsza. Zbadano że przecięty człowiek w pełni zrozumie mowę zawierającą zniekształcenia i szumy jeśli te zniekształcenia i szumy będą o 12dB niższe i taką granice przyjęto jako umowną. Dla systemów łączności wymagających lepszej jakości (zrozumiałości) przyjęto wyższą umowną granicę, która wynosi 20dB. Stąd przy tych samych napięciach czułościowych dla SINAD 12dB i 20dB lepszą czułością będzie ta przy której SINAD jest większy, gdyż owe 20 dB gwarantuje lepszą jakość (zrozumiałość) mowy.
Czułość może być podawana w inny sposób np. w dBm lub w dBµV. Pierwszy dBm, wyrażony w skali logarytmicznej, jest mocą sygnału na wejściu odbiornika o określonej oporności wejściowej w stosunku do mocy 0dBm (1mW), drugi dBµV również skali logarytmicznej to stosunek napięcia na wejściu odbiornika do napięcia 1µV. Obie tak podane wartości czułości można przeliczyć na napięcie i bezpośrednio porównać tylko z takim samym SINAD lub SNR.

Natomiast Adjacent channel selectivity określa selektywność, lecz aby ten parametr właściwe odczytać, musimy wiedzieć jaka jest różnica częstotliwości (odstęp) pomiędzy sąsiednimi kanałami. Wtedy wartość w dB powie nam o ile zmniejszy się sygnał przenikający z kanału sąsiedniego do kanału badanego w stosunku do sygnału na sąsiednim kanale.

Driver- wrote:

Im mniejsza wartość napięcia...

Bardzo dziękuje za wyczerpującą odpowiedz

Jako odpowiedz kończącą wątek mogę napisać iż odczułem sporą różnice po wyminie skanera UBC69xlt-2 na radiostację mobilną Icom IC-F1610, korespondencją jest czystsza głośniejsza i bardziej wyraźna co do zasięgu też jest duża różnica można powiedzieć kolosalna, więc niby według parametrów nie powinno być aż tak znaczącej zmiany a jednak : Dziękuje za pomoc

lukasami95 w tej chwili korzystasz z fabrycznej antenki czy z "pałki Radmora"? Jeśli to pierwsze to wstrzymaj się z poszukiwaniami i sprawdź odbiór na zewnętrznej antenie. Nawet antena teleskopowa o dł. 60 cm (koszt ok. 30 zł) daje lepsze rezultaty, niż to, co jest dołączone do wspomnianego przez Ciebie UBC75XLT.