Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Globalna świadomość w... liczbach losowych

avatar 15 Lut 2005 09:18 24959 70
  • Jeśli połączyć do pracy generatory liczb losowych, wyższą matematykę, filozofię i metafizykę to otrzymamy coś w rodzaju Archiwum X. Tylko dlaczego tak niepoważny eksperyment przynosi tak poważne rezultaty?

    Na świecie działa obecnie ponad 60 takich urządzeń - niewielkie białe skrzynki, rozsianych w różnych częściach świata. Są w Europie, Rosji, Indiach, obu Amerykach a nawet Oceanii.
    Każde z tych urządzeń to sprzętowy generator liczb losowych, dobrze znany specjalistom od bezpieczeństwa danych i kryptografii. Każdy z nich wytwarza strumień losowych danych o natężeniu około 7600 bitów na sekundę.
    Zgodnie z teorią kryptografii, taki strumień powinien być całkowicie niezależny od zewnętrznych źródeł i nieprzewidywalny. I faktycznie, każde z pojedynczych źródeł spełnia te warunki. Dziwne anomalie pojawiają się dopiero gdy zbierze się je wszystkie razem.
    Projekt globalnej świadomości (GCP - Global Consciousness Project) http://noosphere.princeton.edu/
    zbiera dane z kilkudziesięciu takich generatorów i poddaje je centralnemu przetwarzaniu za pomocą algorytmów statystycznych.
    Wydawałoby się że z kilkudziesięciu szumów nie powinno wyjść nic poza jednym, wielkim szumem - a tymczasem wychodzą całkiem nieoczekiwane rezultaty.

    Badacze z Uniwersytetu Princeton, gdzie działa centrala GCP, zauważyli je po raz pierwszy w 1997 kiedy światem wstrząsnęła tragiczna śmierć księżnej Diany.
    Następne takie zaskakujące piki pojawiły się w pozornie losowym szumie pamiętnego dnia we wrześniu 2001 - cztery godziny później samoloty uderzyły w wieże World Trade Center, powodując śmierć ponad 5 tys. ludzi.
    Również z wyprzedzeniem system zareagował na katastroficzne tsunami na Dalekim Wschodzie z końcem 2004 roku, w wyniku którego zginęło ćwierć miliona osób.

    Co roku anomalia pojawia się także w dniu, kiedy większość ludzi obchodzi Sylwestra - co ciekawsze, momenty pików są zgodne z różnicami w dokładnym momencie przejścia do nowego roku, wynikającego z różnic w strefach czasowych.
    System od 1998 roku zarejestrował ponad 200 anomalii, które można było jednoznacznie powiązać z wydarzeniami obecnymi w świadomości większości ludzi na świecie.
    Wyniki te trudno racjonalnie wyjaśnić - są jednak faktem. Można je znaleźć na stronie projektu pod adresem noosphere.princeton.edu wraz wieloma mniej lub bardziej naukowymi póbami ich interpretacji.

    orginal : http://www.idg.pl/news/75503.html

    Fajne! Ranking DIY
    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
    O autorze
    avatar
    Poziom 35  
    Offline 
    Na "naszym" forum ważniejszy jest regulamin, badanie poprawności pisma i przestrzeganie tego regulaminu a nie jakieś tam posty.
    Specjalizuje się w: serwonapędy, oswietlenie
    avatar napisał 3855 postów o ocenie 227, pomógł 141 razy. Mieszka w mieście NYC. Jest z nami od 2003 roku.
  • Relpol przekaźniki
  • #2
    john_t
    Poziom 29  
    Ciekawy temat...
    Kiedyś w okresie fascynacji komputerkami (Spektruś 48kB) posługując się zbiorem wyników losowań (wtedy jeszcze totolotka) napisałem program którego zadaniem było:
    1.Wykonać graf anomalii trendów
    2.Wytypować 6 liczb dopełnienia (te które się najrzadziej powtarzały)
    3.Wytypować 6 liczb z prawa serii (te które się najczęściej pojawiają)
    Traktując to z przymrużeniem oka, zgodnie z oczekiwaniem zbiorczy wykres wskazywał na całkowitą przypadkowość. Następnie zacząłem bawić się w obstawianie dokonanych losowań z przed paru dni. Przy trzeciej próbie w opcji dopełnienia, komputer wyrzucił TRAFIONĄ szóstkę z ostatniego losowania... Do dziś traktuję to jako zupełny przypadek.
    A może jednak COŚ w tym jest???
  • #3
    avatar
    Poziom 35  
    Badania nad takimi "przypadkami" trwaja dlugo i coraz czesciej mozna sie przekonac ze taki przypadek to nie przypadek :) Np Widzilem program na dicovery komputer i czlowiek w komputerze zostal uruchomiony program loujacy 1 z 2 liczb oczywiscie jak czlowiek sie skoncetrowal na np 1 to ta 1 w 10 losowaniach wypadala 6 razy a 2 tylko cztery.... no to jest do przyjecia ale jak ten sam program mial wykonac 10ml losowan to liczba na ktorej skoncentrowal sie czlowiek siedzacy przed kompem wypadala 6ml razy a druga 4ml razy 1ml przypadku ? watpie ...
  • #4
    john_t
    Poziom 29  
    A zastanowiło Cię coś takiego...
    Biorąc pod uwagę prawodpodobieństwo wygranej w lotka, szacując że regularnie gra co drugi Polak i obstawia średnia 4 zakłady, to wg. mnie za częto pada główna wygrana ?!
  • #5
    leoha
    Poziom 16  
    john_t napisał:
    szacując że regularnie gra co drugi Polak i obstawia średnia 4 zakłady, to wg. mnie za częto pada główna wygrana ?!


    Dlaczego ??
    wg twoich danych srednio na jedno losowanie zawieranych jest ok. 80mln zakladow....
    Natomiast prawdopodobienstwo "szotki" jest jak 1 do ok. 14mln
    Czyli jest wrecz przeciwnie ...
  • Relpol przekaźniki
  • #6
    john_t
    Poziom 29  
    Nie bądź taki zerojedynkowy Leoha, być może użyłem zbyt drastycznego skrótu myślowego.
    Ale mówiąc o Polakach miałem na myśli tylko potencjalnych graczy a nie wszystkich statystycznych Polaków. Wyłącz z tego dzieci, znaczną część emerytów, rencistów, bezrobotnych i bezdomnych, tych co na kontraktach i podróżujących poza granicami, tych którzy mogą ale nigdy nie grają itd... (fakt że właściwą liczbę można tylko szacować ale na tym polega zabawa)
    Jeśli to uwzględnisz z branych przez Ciebie 100% zrobi się może 20 do 30%. Poza tym w Polsce już od dawna jest nas mniej niż 40mln.
    I jeszcze jedna istotna kwestia, założyłeś że nikt z graczy nie powtórzył skreśleń!!!
  • #7
    Tomek Czajkowski
    Poziom 1  
    "szacując że regularnie gra co drugi Polak i obstawia średnia 4 zakłady, to wg. mnie za częto pada główna wygrana ?!"

    Zgadza się. Kiedyś zrobiłem doświadczenie i napisałem program do Dużego Lotka. Wygenerowałem 100 mln zakładów parę razy i wprowadzałem różne wyniki losowań. Ani razu nie padła szóstka. Trzeba pamiętać, że kombinacje się powtarzają. Dobitnym przykładem jest tutaj pamiętna "szóstka" z zeszłego roku, która obdarzyła tylko jednego szczęśliwca ponad dwudziestoma milionami złotych.
  • #8
    leoha
    Poziom 16  
    Ależ oczywiście ... wiem ze macie racje chcialem wam tylko pokazac jak to wyglada z matematycznego punktu widzenia ;)

    Policzylem jesczze jedna ciekawa rzecz ... przy 80mln zakladow prawdopodobienstwo tego ze padnie "szostka" wynosi 99.67%.
    Jak sie to ma mniejszej ilosci zakladow... otoż tak (wartości przybliżone):
    70mln - 99.33%
    60mln - 98.63%
    50mln - 97.2 %
    40mln - 94.28%
    30mln - 88.3 %
    20mln - 76.07%
    15mln - 65.8 %
    12mln - 57.6 %
    10mln - 51.09%
    9.7mln - 50%

    Jak widać wystarczy "tylko" ponad 9.7 mln ZAKŁADÓW azeby szostka czesciej wypadala niz nie wypadala (statystycznie)... liczac 4 zaklady na statystyczna osobe kupujaca zaklad (co wydaje mi sie i tak mało) wychodzi okolo 2.5 mln osob....

    Wniosek: Wystarczy zeby regularnie grało ponad 2.5 mln osob a szostka bedzie wypadac czescie niz raz na dwa losowania... i tak tez wlasnie jest !!


    Aha .. jesczze jedno:
    john_t napisał:
    założyłeś że nikt z graczy nie powtórzył skreśleń!!!
    gdzie ?

    Pozdrawiam
  • #10
    And!
    Admin grupy Projektowanie
    Tak się składa że w każdej kolekturze jest antenka (Yaga) która odbiera numerki z losowań. Ale czy również nie wysyła numerków skreślonych przez ludzi ?

    Na co skierowane są te antenki ? Jak gęsto są rozmieszczone stacje bazowe i na jakiej częstotliwości nadają ? Wie ktoś może ?
  • #11
    eudajmonion
    Poziom 17  
    "nie ma przypadków. jest tylko wiecznie obowiązujące prawo między przyczyną a skutkiem"...
  • #12
    dex
    Poziom 27  
    bajka z tym newsem, tak jak bajka z tymi wszystkimi kumulacjami , ktos kiedys kiedys w ogole slyszal o czyms takim..
    Naciagaja ludzi, zamiast tych pseudo kumulacji niech lepiej rozbijaj kwote na pozostale wygrane w danym losowaniu.
    Jaki problem wsadzic do pileczki jakis ciezarek przed losowaniem.
  • #13
    eudajmonion
    Poziom 17  
    dex napisał:

    Naciagaja ludzi, zamiast tych pseudo kumulacji niech lepiej rozbijaj kwote na pozostale wygrane w danym losowaniu.


    generalnie to lepiej (z ich punktu i nie tylko pewnie) jest żeby wygrała jedna osoba w ciul kasy a nie dzielić na kilka osób. chyba nie jest za bardzo korzystne by milionerów w Polsce (na świecie) było wielu (wtedy gorzej sie manipuluje)
    na świecie (o ile dobrze pamiętam) 5% ludzi zarabia więcej niż 95% ludności świata razem wziętej.
    ja uważam, że w tym losowaniu "szóstek" mogą (albo tak jest) być przekręty. przecież mamy XXI wiek! co za problem?
  • #14
    koval_s
    Poziom 17  
    Ja jakoś nikogo osobiście nie znam co by wygrał w te piłeczki, albo w losy, itp. to wszystko to jeden wielki MATRIX...
  • #15
    SIEKIERA_666
    Poziom 21  
    Cytat:
    Tak się składa że w każdej kolekturze jest antenka (Yaga) która odbiera numerki z losowań. Ale czy również nie wysyła numerków skreślonych przez ludzi ?...


    Dokładnie tak jak myślisz. Po to właśnie został stworzony cały system żeby kuponów nie wozić 3 dni wcześniej do centrali (jak w dawnych "banderolowych" czasach).
    Przed każdym losowaniem wszystkie skreślone kombinacje trafiają do centralnej bazy, a wtedy już mozna je przetwarzać. Baza zamkneta przed losowaniem na wypadek , gdyby ktoś sekundę po losowaniu miał ochotę wsadzić gotowca z 6 cyfr. Z drugiej zaś strony od zamknięcia LOTTO do losowania mija chyba 2,5 godz (19-21:30) - gdyby nawet pewne pakiety były opóźnione i "zabłąkane" kombinacje z kolektury w Wąchocku dotarły powiedzmy na 20:00 (jak w przypadku sms'ów do BigBrata które przychodziły jeszcze 3 godz po losowaniu zwycięzcy) - 1,5 godziny to dość czasu na ustalenie kombinacji której NIE MA. Później puszcza się z taśmy losowanie, jedno ze 100 nagranych w zeszłym tygodniu - czas można precyzyjnie ustawić co do setnych sekund i wstrzelić się w transmisję. Jeszcze zapomniałem o komisji, w której siedzi pani sprzedająca na codzień gazety w kiosku, babcia sprzątaczki i starszy pan ,który w przypadku trafienia "fatalnych" dla LOTTO kulek - zrobi z nich, przy użyciu drutu spławiki na ryby ;)
    A tak na marginesie "80" milionów zawartych zakładów po 1 zł (bez vatu) to niezła kasa z czego 5MLN na główną wygraną ze 2 na 5 ,4 i trójki (gwarantowane) i zostaje ..... właśnie tyle kasy dla LOTTO więc po co kombinowac - niech wygrywają ludziska ;)


    :bye:
  • #16
    shg
    Specjalista techniki cyfrowej
    Antenki pracują gdzieś w okolicy 460MHz, ale takie anteny mają nie tylko kolektury, widziałem też na kioskach, sklepach. Możliwe, że to jest zwykły telefon, tyle że przez radiolinię + modem. Przez te antenki są wysyłane numery, które skreślają grający, dzięki temu w telewizorni od razu wiedzą, w której kolekturze grał zwyciezca.
    U mnie w mieście widziałem, że skierowane są w stronę poczty, a na jej dachu jest jakaś antenka. Obok poczty jest centrala telefoniczna, ale budynek poczty jest dużo wyższy, więc pewnie dla tego dali tam antenę. Chociaż jest jedna antena (identyczna), która mi zupełnie do tego nie pasuje. Zamontowana jest na ścianie apteki mieszczącej się 100m od poczty, a ustawiona w kierunku prostopadłym...

    Chcesz zasiąść w komisji kontroli gier i zakładów? Wyślij SMS o treści KOMISJA pod numer 7820.
  • #17
    mrx
    Poziom 18  
    rozmawiacie o teorii spisku i prawdopodobieństwie trafienia szóstki .. ale wystarczy sięgnąć po status i regulamin działania totalizatora.. kasyn .. itp Doczytacie się , że tylko ok 50 % dochodu z zakładów przeznaczane jest na wygrane !! Jednym z wyjątków może byc multilotek gdzie wygrana jest gwarantowana .. ale analitycy dobrze obliczyli ..szansa na wygrane w multilotka przekraczające 50% dochodu z zakładów jest bliska zeru.

    Swego czasu próbowałem "siłować" się z prawdopodobieństwem (jak prawie każdy :) ).. komputer wyznaczał liczby wg "magicznych" wzorów .. Poza kuponami "skreślonymi" przez komputer puszczałem parę na chybił trafił .. Rezultat był na tyle przekonywujący, że przestałem marnować czas na doskonalenie systemu :(
  • #18
    Platon
    Spec od komputerów
    hehe bo lotto to podatek od ludzi nieznajacych matematyki :)
  • #19
    john_t
    Poziom 29  
    Platon napisał:
    hehe bo lotto to podatek od ludzi nieznajacych matematyki :)


    Masz rację!!!, ale jakiej to im zabawy dostarcza szczególnie przed losowaniem...
    Osobiście nie gram bo nikła szansa a po drugie nie mam cierpliwości stać w tych kolejkach szczególnie gdy kumulacja.

    Dodano po 14 [minuty]:

    Nie sądzicie iż trochę zbaczamy z tematu?
    Co sądzicie o teorii strun Howkinga??? Być może na kanwie owej teorii powstał pomysł napisania Matrixa? Jeśli prawdziwe jest E=mc2 (a jest przynajmniej w naszej rzeczywistości) to wg TS materia może składać się ze stojących fal elektromagnetycznych i tu ciekawe pytanie (KTO lub CO) moduluje ten „generator” i prawdopodobnie (samo się nasuwa) jest to powiązane z tzw. energią punktu „zerowego”.
    Słyszałem też śmiałą teorię o świadomości materii nieożywionej?!

    Dodano po 1 [minuty]:

    Platon napisał:
    hehe bo lotto to podatek od ludzi nieznajacych matematyki :)


    Masz rację!!!, ale jakiej to im zabawy dostarcza szczególnie przed losowaniem...
    Osobiście nie gram bo nikła szansa a po drugie nie mam cierpliwości stać w tych kolejkach szczególnie gdy kumulacja.
  • #20
    And!
    Admin grupy Projektowanie
    Tak faktycznie nieco schodzimy z tematu.
    Przejrzałem stronkę i zastanawiam się na czym polega to wyciąganie danych z wszytkich generatorów. Co jest porównywane ? Chwilowe zmiany dystrybuanty dla wszytkich genetatorów ?
    Czy ktoś wie na czym to polega ?

    Na stronie są porównane te odchylenia z wydarzeniami o w konkretnym czasie:
    http://noosphere.princeton.edu/pred_formal.html
    http://noosphere.princeton.edu/results.html
    Przykładowo bombardowanie:
    http://noosphere.princeton.edu/russia.bomb.html
    Tylko czy nie jest to dopatrywanie się czegoś na siłę ?

    Jeżeli ktoś wie na czym polega to wyliczanie to dobrzeby było żeby otym napisał
    http://noosphere.princeton.edu/gcpdata.html
    Chyba że trzeba mieć mgr matematyki i specjalizować się w probabilistyce.

    Co do samych urządzeń to są one dość proste:
    http://noosphere.princeton.edu/fristwall.page.html
    http://noosphere.princeton.edu/tapestry.html
    Więc zastanawiam się czemu jest ich tak mało skoro wyniki są na tyle interesujące.

    Jeszcze jedno czego mają dowodzić te filmy ?
    http://noosphere.princeton.edu/analysis/movies/worldbeat/
    (Przedstawiają zachowanie generatorów na świecie i stan aktualnego położenia ziemi noc/dzień)

    No i na koniec muzyka probabilistyczna :)
    http://noosphere.princeton.edu/music/eggs.graff.mp3
  • #21
    dex
    Poziom 27  
    bzdury tak jak horoskopy, sa tak ogolne ze kazdy sobie moze go przypasowac.

    Niech oznajmia wyniki przed jakims wydarzeniem, a nie po.. ,
    jesli to generatory niech cykaja szybciej-podkrecic zawsze mozna.Tylko ze wtedy sie okaze ze te ich wyniki sa g.... warte.
    A po to se mozna wszystko spasowac.

    Prawdziwy sprzetowy generator liczb losowych nie istnieje , tym bardziej dyskretny.
  • #22
    tarnowski
    Poziom 22  
    Nie do końca się zgadzam z kategorycznymi głosami w tej sprawie . Właściwsze byłoby słówko "niewiem" i nie mam czasu i chęci się tym zajmować :)..
    Dzięki ogromnemu rozproszeniu globalnej sieci i sumie mocy obliczeniowej wszystkich uczestniczących jednostek nauka uzyskała fantastyczne,tanie i dość obiektywne narzędzie badawcze.
    Wreszcie możliwe jest badanie zjawisk mocno rozproszonych o tak słabym oddziaływaniu ze niedostrzegalnym przez lokalne społeczności.
    Można mieć wątpliwości co do interpretacji wyników. Ale jeżeli metoda jest prawidłowa (nie przekłamuje wyniku ) To albo należy zmienić teorie kryptograficzne,albo uznać że ten wynik coś znaczy. Dalsze wnioski mogą być tylko konsekwencją tego rozumowania......

    Pozdrawiam D
  • #23
    androot
    VIP Zasłużony dla elektroda
    "Co roku anomalia pojawia się także w dniu, kiedy większość ludzi obchodzi Sylwestra - co ciekawsze, momenty pików są zgodne z różnicami w dokładnym momencie przejścia do nowego roku, wynikającego z różnic w strefach czasowych."

    A jakie znaczenie dla wszechswiata ma czas przyjety przez ludzi?
    To ze teraz jest godzina XX:23, a nie XX:15 to tylko wymysl ludzi.
  • #24
    tarnowski
    Poziom 22  
    Zbiorowa swiadomość to raczej suma emocji,i jesli wnioski są prawidłowe to nic dziwnego że przemieszcza sie wraz z nastaniem N R w kolejnych strefach czasowych.....

    Poz D
  • #25
    koval_s
    Poziom 17  
    Przecież chodzi o to, jak Pan: tarnowski, pisze piętro wyżej, że suma emocji, a nie godzina mają wpływ na odczyty tych generatorów, ciekawe czy to jednak MATRIX, w jakimś sensie??
  • #26
    androot
    VIP Zasłużony dla elektroda
    tarnowski napisał:
    Zbiorowa swiadomość to raczej suma emocji,i jesli wnioski są prawidłowe to nic dziwnego że przemieszcza się wraz z nastaniem N R w kolejnych strefach czasowych.....


    Czyli mam rozumiec, ze na prace generatorow liczb losowych maja wplyw emocje ludzi?
  • #28
    androot
    VIP Zasłużony dla elektroda
    avatar napisał:
    emcje maja wpltyw tez na komputery ;] wgraj sobie jakis program loswy is ie sam przekonaj


    tia, o tym to wiem ;) Jak chcialem kolegow w technikum, na pracowni elektronicznej wkurzyc, to przykladalem rece (cos a'la Kaszpirowsky) do monitora albo multimetru. Jak wyniki byly nie takie jak trzeba to przypisywali to mnie :P
  • #29
    And!
    Admin grupy Projektowanie
    Cytat:
    emcje maja wpltyw tez na komputery ;] wgraj sobie jakis program loswy is ie sam przekonaj


    Na generatory oparte na wzorach to raczej nie bardzo mają wpływ bo taki generator ma skończony okres. Nawet wykorzystanie algorytmu boskiego (wykorzystującego czas systemowy) eyniki są w pełni przewidywalne.

    Myślę że jedyny sens mają generatory oparte o szum biały (np z szumiącego złącza PN). W tym wypadku liczba czynników zewnętrznych wpływających na losowość jest tak wielka że można uznać że wyniki są losowe.