Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jakość systemu "Matrix" - montowanego przez znaną firmę ochroniarską

DntSLn 14 Feb 2013 16:47 9570 55
Optex
  • #31
    humek
    Level 32  
    Czasem niektóre wypowiedzi wprawiają mnie w zakłopotanie. Ludzie chcą mieć dobrze pilnowany dom .biuro najlepiej za przysłowiowe 5zł. Najtańsze to są stare puszki po konserwach porozwieszane wokół domu tak ze jak ktoś wejdzie to będą brząkać , Za każdy inny system który ma zabezpieczać, pilnować Wasze mienie trzeba zapłacić. Przy wykonaniu prymitywnego układu na dosłownie kilku drutach można się przewieść bo może on nie spełniać później oczekiwań a rozbudować czy przebudować się go już nie da. No chyba że mieszkanie ma stać puste i prymitywny system ma tylko zabezpieczać by przechodzący obok "intruz" nie zapragnął się .....załatwić w zaciszu 4 ścian. Ja tu proponuje (by było bajecznie tanio" VERSĘ 10 - możliwość rozbudowy plus klawiatury jedna LED druga LCD , sygnalizator 4003 , jako dobre sprawdzone czujki polecam IVORY .Ważne jest okablowanie zrobione troszkę na "wyrost" ( kabel dużo nie kosztuje) jednak zawsze istnieje szansa przebudowy czy wymiany na inny system.Kabelki powinny być i w garażu i przy napędzie bramy i na zewnątrz też do czujników zewnętrznych w przyszłości. Co do sygnalizatorów to powinny być dwa zewnętrzne i jeden wewnętrzny (nigdy nie wiadomo czy kiedyś -po latach działania jak przyjdzie pora "zawyć" to jeden z nich może być głuchy lata robią swoje.
  • Optex
  • Optex
  • #33
    bercikmk
    Level 18  
    Witaj kolego Dn'tSLn . Wszyscy proponują Ci rozwiązania Satela. Owszem firma niezła sprzęt nie najgorszy jednak ceny hm policz sam. Proponuję kanadyjską firmę Paradox i centralkę Magellan MG 5050 posiada co prawda 5 wejść przewodowych na płycie jednak przy funkcji tzw podwajania (ATZ) może być ich 10 i każda jest rozpoznawalna niezależnie. Do tego masz wbudowany odbiornik linii bezprzewodowych oraz pilotów i manipulatorów. Centrala obsługuje max 32 linie ( mogą być mieszane przewodowe i bezprzewodowe) tyleż samo użytkowników posiada możliwość podziału na dwie niezależne strefy oraz rózne tryby załączania w tym tryb nocny ( załaczamy sobie np parter na noc bo na piętrze mamy sypialnie) Piloty systemowe np REM 2 pozwalają na pełną kontrolę systemu włącznie z informacją o stanie systemu zanim wejdziemy do obiektu, oraz dodatkowo sterowanie innych urządzeń jak np brama garażowa ( mamy jeden pilot do wszystkiego) Teraz najważniejsze ceny MG 5050 ok 550 zł pilot REM 2 trochę drogi 260 zł ale jest też tańszy REM15 za 150 funkcje te same tylko bez info o stanie systemu. Czujniki: jak nie chcesz mieć falszywek to daj również Paradoxa NV500 ok 60 zł. Sa odporne na małe zwierzątka, mają małą obudowę i są solidne w swoim działaniu.
    Manipulatory do wyboru: przewodowy K10LED ( mały, tani ale bez instrukcji nie do końca czytelny) K32LED jak wyżej tylko większa obudowa. K32 LCD Manipulator z wyświetlaczem oraz TM 40 lub TM50 dotykowy 5" oczywiście menu w naszym języku. Oraz K32RF manipulator bezprzewodowy ( szkoda, że nie LCD ale tu przemawia oszczędność energii ) wygląda jak K32 LED. Kwestia powiadomienia o alarmie: Przyznam, że wybór jest duży, zależnie od wymagań. Elmes GSM2 : 4 wejścia i 4 wyjścia Pozwala na wysłanie do 6 odbiorców czterech informacji SMS np o włamaniu, zaniku zasilania, napadzie i pożarze. Dodatkowo wyjściami możemy za pomocą odpowiedniego SMS-a np załączyć zdalnie oświetlenie, alarm lub co tam sobie chcemy cena ok 350 zł. Kolejny to Satel GPRS T2 pięć wejść i jedno wyjście info SMS na 4 telefony koszt ok 400 zł. Wybór zawsze należy do inwestora, a te co podałem mam sprawdzone w praktyce. Co do monitorowania przez firmę S....d. Sprawdź czy w twojej okolicy mają swoje patrole jeśli nie to poszukaj lokalnej firmy będziesz miał wszystko pod ręką.
  • #34
    sheo71
    Level 12  
    Proste pytanko, dlaczego najwięcej ludzi narzeka na pyronixa ? Bo jest go najwięcej, bo jest tani i montowany masowo. Większość jego problemów wynika z niekompetencji instalatora... Niestety ale tak.

    Aby nikt nie zrozumiał źle mojej wypowiedzi, nie jestem wcale zwolennikiem pyronixa, nigdy bym sobie tego nie zamontował w domu (głównie ze względu na wygląd manipulatorów). Patrząc na niektórych wypowiedzi myślę że zaczerpneli za dużo wiedzy forumowej, gdy to klient narzeka na samozałączenia matrixa, a jak sie potem okazuje zostawia okna pootwierane i wychodzi z domu wypełnionego pirami, czego już na forum nie napisze.

    Satel hmm... Dobre bo polskie ? Fakt faktem że satel robi kombajny, ale bezawaryjny on także nie jest. Także większość awarii wynika z niekompetencji instalatora bądź niedogadania się co do warunków usytuowania czujników i jego typów... ale ale, także zdarzają się to usterki manipulatora, czy czujki, czy ładowania akumulatora... Jak wszędzie.


    Reasumując, kolego, znajdz sobie manipulator który przypadnie Ci do gustu a następnie do niego dobierz sobie cetralkę pod swoje potrzeby... Każdy alarm będzie działał prawidłowo gdy go się odpowiednio zamontuje i dobierze prawidłowo czujniki (nie mówię tu o jakichś już całkowicie podłych chinczykach bez nazwy). Takie moje zdanie


    pozdrawiam
  • #35
    SMDmaniak
    Level 23  
    Witam!

    Lubie Paradox´a ale ceny Satala smigaja lepiej na Allegro. Latwo zlapac nowke z gwarancja na okazji. Sa faceci co maja powiazania z Kaliningradem i Gdanskiem.

    pozdr
  • #36
    jacekmc
    Level 12  
    O rany za cenę bezpieczeństwa łapać okazję za kilka złociszy, kiedy system ma służyć przynajmniej 5-7 lat a u niektórych jeszcze dłużej, porażka!!!.
    I wyjdzie jak zwykle „mądry Polak po szkodzie”
  • #37
    suworow
    VIP Meritorious for electroda.pl
    sheo71 wrote:
    Proste pytanko, dlaczego najwięcej ludzi narzeka na pyronixa ? Bo jest go najwięcej, bo jest tani i montowany masowo. Większość jego problemów wynika z niekompetencji instalatora... Niestety ale tak.
    Zgoda. szczególnie że jedna z wad czyli brak układu zabezpieczającego akumulator została wyeliminowana. Owszem niekompetencja instalatora ale i handlowców S, którzy ten system proponowali wszędzie i wszystkim nie zastanawiając się czy zda on egzamin ( a jest to raczej mały system o niezbyt dużych możliowściach konfiguracj. Nie do obsługi, gdy mamy kilka partycji pod jedna klawiaturą i w miarę przyjemny na obiektach z jednym czasem na wejście gdzie możemy posługiwać się trybami uzbrojenia)

    sheo71 wrote:
    Reasumując, kolego, znajdź sobie manipulator który przypadnie Ci do gustu a następnie do niego dobierz sobie centralkę pod swoje potrzeby... Każdy alarm będzie działał prawidłowo gdy go się odpowiednio zamontuje i dobierze prawidłowo czujniki

    Owszem będzie działał, ale nie wiadomo czy spełni potrzeby. To że polecamy satela wynika w wielu wypadkach z tego że daje duże możliwości jeżelei chodzi o konfigurację jak i rozbudowę.
    SMDmaniak wrote:
    Lubie Paradox´a ale ceny Satala smigaja lepiej na Allegro. Latwo zlapac nowke z gwarancja na okazji. Sa faceci co maja powiazania z Kaliningradem i Gdanskiem.

    pozdr

    No i to jest powód by satela jednak nie polecać, skoro ten dopuścił do tego by ceny na allegro zrównały sie praktycznie z cenami w hurtowniach. Ale to temat do innej dyskusji....
  • #38
    SMDmaniak
    Level 23  
    Witam!


    "No i to jest powód by satela jednak nie polecać, skoro ten dopuścił do tego by ceny na allegro zrównały sie praktycznie z cenami w hurtowniach. Ale to temat do innej dyskusji.... "

    Ale to przeciez nie Satel sprzedaje na Allegro. Jak facet za duzo kupi to i chce szybko sprzedac lezaki . To jest prywatna tranzakcja.

    pozdr
  • #39
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    SMDmaniak wrote:
    Ale to przeciez nie Satel sprzedaje na Allegro. Jak facet za duzo kupi to i chce szybko sprzedac lezaki


    Myślę, że to nie są leżaki. Firmy wystawiające sprzęt o 20-30% mniej od ceny detalicznej nie robią tego sporadycznie, tylko często się wystawiają na allegro i cały czas jadą na tych kilku nędznych % marży. Zapewne są techniki sprzedaży, które mogą takim zagraniom przeciwdziałać, ale fakt faktem to producent powinien szukać rozwiązań i coś robić, żeby bronić jakości i solidności swojej marki (jeśli jakąś tam integrę można kupić na allegro za 200zł. to będąc laikiem mógłbym poddać w wątpliwość jakość tej centrali, skoro jest taka tania).

    Jednak jak ktoś wyżej zauważył, robi się off topic powoli.

    EDIT:
    SMDmaniak wrote:
    To jest prywatna tranzakcja.

    To tak. Jeśli Kowalski kupi "za dużo" central :D to może później odsprzedać, ale wszyscy wiemy, że to nie Kowalski wystawia sprzęt w takich cenach na allegro ;)
  • #40
    tomekkresek
    Level 12  
    Koledzy, pierwsza zasada zabezpieczeń
    Nie pozwól aby firma która Ci montuje sprzęt jednocześnie go monitorowała (nadzorowała wchodzące alarmy i reagowała na nie) gdyż w takim wypadku może cię nie poinformować o fałszywych prealarmach etc
    W przypadku kiedy ktoś zakaladal alarm a ktoś inny go nadzoruje masz 150% pewności ze w przypadku jakichkolwiek niejasności zastaniesz poinformowany
    Kolejna sprawa to ze instalatorowi nie zależy na fałszywych alarmach gdyż nie ma z nich ani grosza w przeciwieństwie do " ochroniarzy"
    To tyle teorii
    Praktyka czujki
    Stosowanie w chałupach z kominkami i mieszanymi systemami ogrzewania +zwierzakami typu kot pies czujek por opartych na technice soczewek fresnela to idiotyzm, ignorancja i totalny brak elementarnej wiedzy z zakresu zabepiwczeń ponieważ
    Soczewki z czasem mętnieją i ślepną
    Są wrażliwe na ruchy powietrza ( wygasający kominek)
    Te podstawowe bolączki eliminują czujki Pir w technologi zwierciadeł tzw czujki lustrzane
    Dwa
    System na samych PIRach to kolejna kicha u ignorancja dla tematu bo sięgając do abc sztuki instalatorskiej - najpierw zabezpieczamy czujkami otwarcia (notabene tanimi jak barszcz) wszystkie otwory aby przy wyjściu z chałupy mieli pogląd co mamy zamknięte a co otwarte i czy chcemy mieć np jakieś okno uchylone
    Jak juz otwory obskoczymy zabieramy się za Piry tu juz powinniśmy znać wstępna aranżacje pomieszczenia aby czujka nie była za kwiatkiem czy tuż na wysoką szafa
    Pory umieszczamy tak aby ich wiązki były jak najbardziej prostopadle do najbardziej prawdopodobnych prób wtargnięcia intruza
    Rozwiązania bezprzewodowe stosujemy w naprawdę ostatecznej ostateczności
    Na koniec nie oczekujmy od oferty za 5 PLN ze bedzie dobra ona jest tania, a jak wiadomo tanio znaczy gównianio ;-)
    Wiec albo tanio albo dobrze i tyle w temacie
    Kolejna sprawa, jak facet pracujący za najniższa krajowa ma być fachowcem (a tak są opłaca i handlowcy w firmach ochroniarskich) reszta to prowizja czyli im więcej wcisnie więcej dostanie... Kolejny aspekt to fakt ze taki handlowiec pracuje jakieś 6 do 12 m- cy i ma to gdzieś jak się bedzie jego nazwisko kojarzyło klientowi w przeciwieństwie do instalatorów którzy muszą dbać o swoje dobre imię żeby klienci ich polecali ( niekoniecznie jako tanich ale jako solidnych i fachowych) tacy ludzie dbają o swój wizerunek wiec instalacja badziewia im się po prostu nie kalkuluje
    Przepraszam za błędy ale z telefonu ciężko pisać) prośba o wyrozumiałość :-)
  • #41
    WP_elewator
    Level 25  
    tomekkresek wrote:
    Soczewki z czasem mętnieją i ślepną


    Czujka "lustrzana " też ma wstawioną ochronną warstwę ( oczywiście bez soczewek fresnela) więc argument o "mętnięciu" można uznać za wysoko dyskusyjny. Chyba że z czasem uszkadzają się, zmieniają kształt same soczewki , ale wydaje mi się że jest to mocno naciągany argument.
    tomekkresek wrote:
    Stosowanie w chałupach z kominkami i mieszanymi systemami ogrzewania +zwierzakami typu kot pies czujek por opartych na technice soczewek fresnela to idiotyzm

    Zachęcam do zainteresowania się pyroelementami typu DUAL i QUAD, które w połączeniu z układami cyfrowej obróbki sygnału dają dobre rezultaty tak w przypadku standardowej czujki PIR jak i "lustrzanej ".
    tomekkresek wrote:
    System na samych PIRach

    Zgadzam się w 100% z tym wywodem, ale niestety większość klientów ma problem ze zrozumieniem prostego faktu że lepiej odstraszyć złodzieja już przy forsowaniu drzwi lub okien ( mniejsze straty finansowe związane z przywróceniem stanu z przed włamania).Idealne w takim przypadku są czujki wibracyjne (sejsmiczne) które w połączeniu z kontaktronem ( dostępne w jednej obudowie) stanowią barierę nie do przebycia dla złodzieja.
    Tu pojawia się kolejny aspekt sprawy - o zabezpieczeniu myślimy nie podczas kładzenia przewodów elektrycznych ( w stanie surowym) co daje możliwość rozprowadzenia przewodów w każde miejsce, a dopiero po skończonym otynkowaniu lub jak ktoś się do nas włamie i zaburzy domową sielankę. Niestety mamy w takim przypadku bardzo ograniczone możliwości ( mało kto decyduje się na ponowne naruszenie tynków w celu położenia przewodów) i tak w zasadzie pozostaje system bezprzewodowy lub namiastka systemu w postaci paru czujek zainstalowanych przy jak najmniejszych zniszczeniach podczas prac instalatorskich.
    tomekkresek wrote:
    Pory umieszczamy tak aby ich wiązki były jak najbardziej
    prostopadle do najbardziej prawdopodobnych prób


    Oczywiście PIRy. A co z czujkami mikrofalowymi ?, o podwójnej technologii ( PIR + mikrofala) , czujkami PIR kurtynowa itp.
    Ustosunkowałeś się tak kategorycznie tylko do małej części asortymentu dostępnego do zastosowania w systemach SSWiN.


    Reasumując.
    Rozmowa dawno zeszła na inny tor niż powinna.
    Klient, nie za bardzo zdający sobie sprawę co to jest zabezpieczenie domu i jak do tego podejść założył wątek podając mało znaczące i mało precyzyjne informację o tej instalacji.
    Oczywiście zachęcam założyciela tego wątku do zwrócenia się do profesjonalnej firmy zajmującej się instalacją systemów alarmowych, gdzie projekt wykona osoba znająca dogłębnie ten temat a nie handlowiec mający na celu jak najwięcej sprzedać klientowi i który nie musi posiadać żadnej wiedzy na ten temat. ( W końcu jego specjalność to handel a nie zabezpieczenia :D )
  • #42
    MULTITECHAM
    Level 13  
    Jeśli bezprzewodowo to tylko Visonic Powermax żadne Satele i inne zabawki.

    W porównaniu do Satela to Visonic ma same plusy:
    -częstotliwość 868
    -bateria do 5lat
    -komunikaty głosowe po polsku z centrali
    -moduł gsm
    -instalacja i programowanie banalna

    Co najważniejsze wieszasz i zapominasz po prostu działa , do momentu wymiany baterii o czym centrala poinformuję cię słownie i wskaże w której czujce wymienić a cenowo wychodzi to samo a nie wiem nawet czy nie taniej, zależy kto jakie ma rabaty :) .

    Oprócz Visonic dobry jest też Jablotron nic innego nie polecam.

    A jeśli chodzi o przewodowe to każdy będzie dobry różnią się szczegółami które użytkownikowi są przydatne a dla instalatora korzystne.
    Dla użytkownika ważny powinien być sposób obsługi systemu
    -sposób załączenia i wyłączenia systemu (przy kilku partycjach/strefach).
    -przeglądanie zdarzeń alarmowych i systemowych.
    -dołączone oprogramowanie do monitorowania systemu.

    A jeśli chodzi o instalatorów to od momentu wejścia Stela na rynek to pojawiła się cała rzesza "fachowców" bo instrukcja po polsku :).
    Większość z nich nie ma zielonego pojęcia o innych systemach alarmowych ,a jeśli ktoś rozumie zasady działania to żadny system nie będzie mu stwarzał problemów a jedynie wszystko sprowadzi się do sposobu programowania, dobry instalator doradzi co można zrobić w danym obiekcie aby dobrze go zabezpieczyć integrując w większym lub mniejszym stopniu w zależności od sprzętu różne systemy tak aby spełniały oczekiwania i w sytuacjach krytycznych spełniły swoja funkcję .

    Niestety przeważnie sprowadza się to do jednego "wyję" znaczy działa.

    Pozdrawiam
  • #43
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    MULTITECHAM wrote:
    Jeśli bezprzewodowo to tylko Visonic Powermax żadne Satele i inne zabawki.


    Wstydź się za takie słowa, jeśli Satel dla Ciebie to zabawka a Visonic to już system..

    MULTITECHAM wrote:
    W porównaniu do Satela to Visonic ma same plusy:
    -częstotliwość 868
    -bateria do 5lat
    -komunikaty głosowe po polsku z centrali
    -moduł gsm
    -instalacja i programowanie banalna


    Satel ABAX:
    868MHz, bateria 3-5 lat, komunikaty głosowe co prawna na telefon (integra i int-vg), moduł GSM.
    Czyli wychodzi na to, że Satel też to posiada. Czy "instalacja i programowanie banalna " to taka zaleta ? I później taki "Kowalski" sam sobie na siłę chce zamontować system, bo "ja jestem inżynierem". Może to też nie jest żaden argument, ale np. łatwość programowania i instalacji to kwestia podejścia, każdy ma swój sposób pojmowania pewnych rzeczy.

    MULTITECHAM wrote:
    Oprócz Visonic dobry jest też Jablotron nic innego nie polecam.


    Masz prawo nie polecać. Jednak te wypowiedzi brzmią (albo ja je tak odbieram) tak, jakby te systemy o których piszesz były godne uwagi a resztą sobie nie zawracać głowy.

    MULTITECHAM wrote:
    A jeśli chodzi o instalatorów to od momentu wejścia Stela na rynek to pojawiła się cała rzesza "fachowców" bo instrukcja po polsku


    Nie sądzę, żeby to był jakiś tam powód. Obecnie większość central sprzedawanych na nasz rynek posiada instrukcje PL.

    MULTITECHAM wrote:
    dobry instalator doradzi co można zrobić w danym obiekcie aby dobrze go zabezpieczyć (...) Niestety przeważnie sprowadza się to do jednego "wyję" znaczy działa.


    Zgadza się.
    W Polsce mamy taki problem, że każdy jest fachowcem od wszystkiego. Ludzie nie zdają sobie sprawy, że system alarmowy a dobrze przemyślany system alarmowy" to dwie różne sprawy w dwóch różnych kwotach.
    Odnośnie tego co pisałem powyżej. Nie jestem obrońcą Satela, chciałem tylko zwrócić uwagę, że porywanie się na wypowiedzi w stylu "montuj jedno bo tamto jest bee" też nie jest w porządku. Jest wiele dobrych systemów, tylko żeby taki system stał się dobry na obiekcie, musi być zrobiony z głową.
  • #44
    MULTITECHAM
    Level 13  
    Wstydź się za takie słowa, jeśli Satel dla Ciebie to zabawka a Visonic to już system..

    -To się uśmiałem ...jeszcze mi powiedz że Visonic to tandeta...:)

    Szanowny kolego jeśli chodzi o baterię to na swojej stronie satel podaje że cutyję: "Czas pracy na baterii około 3 lat" a nie 5 jak piszesz, a praktyka pokazuje zupełnie co innego.

    Komunikaty z centrali to kolejna sprawa podobnie jak z bateriami.
    Czyli wychodzi na to, że Satel też to posiada

    -nie nie posiada ale jak widać teoretycznie tylko przypuszczasz , a ja ci podaje konkrety , Visonic "mówi" do ciebie polskim głosem ludzkim jest to bardzo przydatne dla zielonego użytkownika.
    A co w Abax mówi do ciebie ? co masz zrobić ? gdzie wymienić baterię ? informacja o sabotażu ? i wiele innych no gdzie to masz w Abax.

    Visonic jest światowym liderem w branży radiowej wszystkie technologie wychodzą właśnie od tej izraelskiej firmy i tych dwóch firm w ogóle nie można porównywać ,satel tylko kopiuję różne rozwiązania nie wie do końca co i jak i tylko wydaje kolejne nowe softy i to nie tylko od Visonica , natomiast Visonic to światowa marka nie wydaję bubli do poprawy , nie wiesz to poczytaj a może na szkolenie się wybierz jak poznasz ich produkty to sam się przekonasz że nie ma o czym dyskutować w tym temacie.

    Masz prawo nie polecać. Jednak te wypowiedzi brzmią (albo ja je tak odbieram) tak, jakby te systemy o których piszesz były godne uwagi a resztą sobie nie zawracać głowy.

    Dokładnie tak uważam, jak ktoś zakładał Abax a potem Visonica to sam wie że nie ma co porównywać.

    Zostaje kwestia ceny Visonic expres jest tańszy :) więc nie ma o czym pisać.

    Pozdrawiam.
  • #45
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    MULTITECHAM wrote:
    Co najważniejsze wieszasz i zapominasz po prostu działa , do momentu wymiany baterii o czym centrala poinformuję cię słownie i wskaże w której czujce wymienić...


    Chyba nie na tym rzecz polega żeby "powiesić i zapomnieć" :) Co do baterii, to jak ktoś decyduje się na bezprzewodówkę za ładną kasę to nawet profilaktyczna wymiana baterii (np. co rok) nie powinna stanowić problemu.

    Pozdrawiam.
  • #46
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    MULTITECHAM wrote:
    jeszcze mi powiedz że Visonic to tandeta.

    Nigdzie w swojej wypowiedzi czegoś takiego nie zasugerowałem.

    MULTITECHAM wrote:
    satel podaje że cutyję: "Czas pracy na baterii około 3 lat"

    Gdybyś kolego był bardziej zorientowany, to byś wiedział, że systemy Satela ABAX mają coś takiego jak "okres odpytywania" i od tego parametru w dużej mierze zależy czas pracy baterii (3 lata przy okresie 12sek., nawet do 5lat przy okresie 36sek. - jasne, że to teoria, nie ma dokładnego wzoru ile to będzie minut i sekund.. ).

    dariusz.bembenek wrote:

    Czyli wychodzi na to, że Satel też to posiada

    MULTITECHAM wrote:
    -nie nie posiada ale jak widać teoretycznie tylko przypuszczasz , a ja ci podaje konkrety ,


    Kolejny objaw tego, że nie masz pojęcia o systemach Satel. Czy ja napisałem, że "przypuszczam" ? NIE. Ja jestem tego pewien. Są urządzenia w Satelu jak INT-VG oraz INT-VMG. Nie będę tłumaczył do czego dokładnie służą, ale ich rolą jest m.in. komunikacja głosowa z użytkownikiem.
    MULTITECHAM wrote:
    Visonic "mówi" do ciebie polskim głosem ludzkim jest to bardzo przydatne dla zielonego użytkownika.


    Jak wyżej. Przy odpowiedniej konfiguracji w systemie Satel, również jest możliwość otrzymywania stosownych komunikatów głosowych.

    MULTITECHAM wrote:
    A co w Abax mówi do ciebie ? co masz zrobić ? gdzie wymienić baterię ? informacja o sabotażu ? i wiele innych no gdzie to masz w Abax.


    ABAX - oczywiście, że nie mówi. Bo ABAX to tylko "kryptonim" dla urządzeń bezprzewodowych firmy Satel, które pracują dwukierunkowo na częstotliwości 868 MHz.
    MULTITECHAM wrote:
    Visonic jest światowym liderem w branży radiowej


    Nie jestem kompetentny, żeby się do tego odnieść.
    MULTITECHAM wrote:
    ,satel tylko kopiuję różne rozwiązania nie wie do końca co i jak i tylko wydaje kolejne nowe softy i to nie tylko od Visonica


    Musisz mieć bardzo dobre dojścia, żeby rzucać takie oskarżenia na Satel. Ja tego nie wiem, ale skoro Ty tak uważasz, to mam nadzieję, że masz na to jakieś dowody.

    MULTITECHAM wrote:
    ie wiesz to poczytaj a może na szkolenie się wybierz jak poznasz ich produkty to sam się przekonasz że nie ma o czym dyskutować w tym temacie.


    Smutno mi, że nie zrozumiałeś mojego wcześniejszego posta. W żadnej swojej wcześniejszej ani obecnej wypowiedzi nie skrytykowałem firmy Visonic.

    Napisałem natomiast:
    dariusz.bembenek wrote:
    chciałem tylko zwrócić uwagę, że porywanie się na wypowiedzi w stylu "montuj jedno bo tamto jest bee" też nie jest w porządku. Jest wiele dobrych systemów, tylko żeby taki system stał się dobry na obiekcie, musi być zrobiony z głową.


    MULTITECHAM wrote:
    Dokładnie tak uważam, jak ktoś zakładał Abax a potem Visonica to sam wie że nie ma co porównywać.


    No tak. Nie ma co porównywać. Więc dlaczego sugerujesz, że Satel jest gorszy ? Ja nic nie sugerowałem o Visonicu. Jeszcze raz powtórzę, mój wcześniejszy post miał na celu "odparcie" zarzutów, że Satel nie posiada "tego i tamtego".

    Wierzę, że Visonic jest ciekawym i dobrym systemem.
  • #47
    jacekmc
    Level 12  
    A słyszeliście moi drodzy o systemach bezprzewodowych (czujki, syreny, klawiatury, odbiorniki, kontakty magnetyczne itd.), które pracują na podwójnej częstotliwości 868MHz oraz 433MHz jednocześnie? a wbudowane baterie pracują nawet przy -60 st.C bez utraty pojemności? Mówiące klawiatury do właściciela to już nie nowość!!! A Visonic nie jest w tej kwestii pionierem, choć ma w swojej historii inne „ciekawe” osiągnięcia. Oby tylko się nie kończyło jak zwykle "Cena Czyni Cuda" Pozdrawiam.
  • #48
    Robkowy
    Level 13  
    Satel - bo polski, ogólnodostępny, naprawy w serwisie niedrogie, łatwe programowanie i użytkowanie, INTEGRA posiada bardzo wiele funkcji, duży wybór podzespołów. W moim odczuciu mało stabilny system przy bardziej rozbudowanym alarmie, podatny na wyładowania atmosferyczne. Wiele usterek spowodowane błędem softu, co powodowało bardzo dziwne zachowanie centrali.

    PARADOX - bardzo dobry i stabilny system, ale zraziłem się tym, że wypuszczając nowe produkty ok.2 lata temu nie są on kompatybilne ze starymi urządzeniami.

    DSC - jak dla mnie najlepszy pod względem niezawodności central. Bez wodotrysków, prosty wół roboczy. Jeżeli mam do klienta 100km. to montuję właśnie te centrale.

    MATRIX - centrale ogólnie nie są złe. Jak parę lat temu je montowałem to były "golasy" bez zabezpieczenia akumulatora, a brak AC sterowało się dodatkowym modułem. Problem też miały jak w systemie występowała więcej niż jedna klawiatura LCD, wtedy system strasznie "mulił". Ale dobrze złożony system działa bez zarzutów.


    Jak dla mnie, jeżeli szukamy tylko alarmu, zazbroję/rozbroję to każda centrala się sprawdzi a bardziej bym się skupił na jakości czujek.

    EDIT:
    I na potwierdzenie moich słów odnośnie DSC przez przypadek pojawia się temat https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2503566.html
    Podejrzewam, że centrala ma z 15 lat i chodzi o wymianę oprogramowania, żeby podziała przez następne kilka lat.
  • #49
    extremeee
    Level 25  
    Koledzy zapuszczacie się tutaj w dyskusje co lepsze nie na dość niskim poziome szczególnie kolega MULTITECHAM.
    Dlaczego forujesz system Visionic oczerniając jednocześnie Satela stekiem bzdur ?
    To co napisał Ci kolega dariusz.bembenek - Abax pracuje na tej samej częstotliwości i ma bardzo podobną funkcjonalność do systemów Visionic rozbudowaną dodatkowo o funkcje logiki.
    Twoje wypowiedzi jak dla mnie maja charakter czysto marketingowy - upraszczając (może niesłusznie) ale gotów jestem Cie posądzić o to że jesteś przywołanym tutaj wcześniej handlowcem - który chce sprzedać towar którym aktualnie handluje.

    Nie odbierajcie tego źle nie atakuje Visonic - są to dobre system jak dla mnie porównywalne jakościowo z Satelem - ale pod kątem funkcji logicznych niedorastające mu do pięt. Nie zgadzam się za to kategorycznie z oczernianiem bez żadnych podstaw produktów NASZEJ POLSKIEJ firmy produkującej sprzęt SSWiN.
    Dodatkowo systemy bezprzewodowe w 868 MHz posiada także Jablotron - i z tego co wiem te systemy też mogą się komunikować z użytkownikiem głosowo.
    Co do "gadających" to rozwiązanie jest już dość stare - od lat stosuje je Jablotron oraz Bosch w centrali Easy.
  • #50
    MULTITECHAM
    Level 13  
    Witam
    Robkowy widzę że mamy podobne doświadczenia , ja bym jeszcze dodał stare poczciwe Napco .

    Twoje wypowiedzi jak dla mnie maja charakter czysto marketingowy - upraszczając (może niesłusznie) ale gotów jestem Cie posądzić o to że jesteś przywołanym tutaj wcześniej handlowcem - który chce sprzedać towar którym aktualnie handluje.
    -Według ciebie to jest dyskusją na szczególnie wysokim poziomie.Do tego zupełnie nie na temat , oceniamy tu konkretne systemy a nie to co ktoś o nich sądzi, nie szkodzi że nie rozumiesz.

    Panowie nie oczerniam Satela i nie wywyższam Visonica tylko oceniam dwa konkretne systemy jeśli chodzi o system bezprzewodowy.

    Chyba nie na tym rzecz polega ażeby "powiesić i zapomnieć"
    -Widzisz może ty wychodzisz innego założenia , moje jest proste założyć dobrze i zapomnieć jak dajesz gwarancję a instalacja jest 50km od ciebie i będą pojawiać się fałszywe alarmy to co będziesz jeździł ? no chyba nie bardzo , a jak zrobisz dobrze to nie jeździsz klient cie poleci i zawsze bedzie dzwonił do ciebie i kółko się zamyka.

    Prosty system na 6 czujkach na Visonic wieszasz w godzinę , bez obudowy i jakiejkolwiek dodatkowej instalacji , wieszasz na ścianie panel wtyczka do gniazdka ,wieszasz czujki chwila programowania i gotowe.

    Co do "gadających" to rozwiązanie jest już dość stare - od lat stosuje je Jablotron oraz Bosch w centrali Easy.
    -Oczywiście że tak , ja tylko napisałem że jest to duży plus dla użytkownika.

    ale gotów jestem Cie posądzić o to że jesteś przywołanym tutaj wcześniej handlowcem
    -Jak masz własną firmę to po części zawsze jesteś handlowcem, przedstawicielem nie jestem.

    są to dobre system jak dla mnie porównywalne jakościowo z Satelem - ale pod kątem funkcji logicznych niedorastające mu do pięt
    -Jakie to niby funkcje logiczne potrzebujesz w takim domku bo do tego to jest stworzone, przecież Abaxa czy Visonica nie powiesisz w biurowcu bo cie wyśmieją ,tam faktycznie potrzeba trochę logiki ale to się nie robi na zadnej z central które tu były opisane.

    Gdybyś kolego był bardziej zorientowany, to byś wiedział, że systemy Satela ABAX mają coś takiego jak "okres odpytywania"
    -Nie tylko ABAX ale też i Visonic i Jablotron , nie wiem co masz na myśli pisząc okres odpytywania może test łączności? to jedno a same działanie czujki i zależność gdzie jest powieszona ma większy wpływ na czas działania baterii, działa to tak że jak czujka widzi ruch w pomieszczeniu to "śpi" dopiero przerwa 2 minuty wprowadza ją w stan normalny i po każdym naruszeniu cykl się powtarza , działa tak jablotron,visonic i pewnie abax też pozostaje jeszcze kwestia samego kodowania i modulacji radiowej i nikt mnie nie przekona że satel ma w tej dziedzinie lepsze rozwiązania od visonica , wystarczy popatrzeć od kiedy satel robi swoje systemy bezprzewodowe a od kiedy visonic oraz jakie i ile mają akcesoriów ,sprawa jest oczywista.

    To podsumujmy bezprzewodowo:

    Na Satel
    -centrali najtańsza ca-10 300zł
    -klawiatura lcd 260zł
    -aku 7ah 50zł
    -obudowa 50zł
    -czujka 185zł
    -pilot 135zł
    razem 980zł

    Taki sam komplet Visonic express
    -centrala
    -czujka
    -pilot
    -aku wbudowane
    razem 880zł

    Więc cenowo będzie to samo a nawet taniej.

    A teraz jeszcze jedna sprawa Visonic ma coś czego Satel nie ma (zreszta to nie jedyna rzecz) , jest możliwość założenia czujki z kamerą oczywiście bezprzewodowa klika zdjęcia komuś kto wszedł przy załączonym systemie i wysyła na serwer , jest to fajny efekt , ciemno wchodzi się a tu nagle błysk flesza 3 razy , już widzę minę złodzieja, nie wie czy ma wejść jeszcze raz czy przeprosić :).

    Mógłbym jeszcze dużo opowiadać o różnicach nie dlatego że nie lubię satela tylko dlatego że lubię najlepsze rozwiązania więc jeśli trafia mi się instalacja bezprzewodowa to wybieram visonic lub jablotron .

    Dziękuję za rozmowę , jak dla mnie temat wyczerpany.
  • #51
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    Każdy lubi to co lubi. Na tym powinienem zakończyć, ale jeszcze coś dopowiem.
    MULTITECHAM wrote:
    wieszasz na ścianie panel wtyczka do gniazdka

    To raczej nie jest zaleta, a wada. Zakładam, że przy solidnym montażu, wtyczka jest obcinana i na stałe podłączona w jakiejś puszce elektrycznej.

    MULTITECHAM wrote:
    przecież Abaxa czy Visonica nie powiesisz w biurowcu bo cie wyśmieją ,tam faktycznie potrzeba trochę logiki ale to się nie robi na zadnej z central które tu były opisane


    Oj, jednak często się to jednak realizuje. W ciemno (bez znajomości statystyk, które nawet nie istnieją), mogę strzelać, że częściej się to realizuje na Satelu Integra zamiast na Visonic (jasne, że mówię o Polsce).

    MULTITECHAM wrote:
    nikt mnie nie przekona że satel ma w tej dziedzinie lepsze rozwiązania od visonica


    Nikt nie sugerował, że bezprzewodówka Satela ABAX jest lepsza. A czy jest gorsza ? Nie znam Visonica, żeby móc to oceniać.
    MULTITECHAM wrote:
    A teraz jeszcze jedna sprawa Visonic ma coś czego Satel nie ma (zreszta to nie jedyna rzecz) , jest możliwość założenia czujki z kamerą oczywiście bezprzewodowa


    To prawda. Satel tego nie ma. Ma to również Jablotron
    MULTITECHAM wrote:
    nie lubię satela tylko dlatego że lubię najlepsze rozwiązania
    .

    Nie masz większego pojęcia o Satelu więc go nie lubisz. Dziwne trochę..
    Ja mam trochę inaczej. Znam Satela i uważam, że jest dobry. Nie znam Visonica więc uważam.. no właśnie - ja tutaj nie uważam. Nie znam więc nie porównuję.

    MULTITECHAM wrote:
    będą pojawiać się fałszywe alarmy to co będziesz jeździł ? no chyba nie bardzo




    W profesjonalnym podejściu firmy instalacyjnej, to tak, właśnie się jeździ. Jest coś takiego, co nazywane jest "Konserwacją systemu alarmowego". To, że fałszywki się nie włączają znaczy dwie rzeczy. Albo wszystko jest OK albo czujki nic nie widzą. Właśnie takie regularne wizyty u klienta są po to, aby system był na bieżąco sprawdzany i testowany.
    To jak z myciem zębów :)
    Lepiej myć codziennie i mieć zdrowe zęby, niż nie myć i czekać, aż się popsują i przestaną spełniać swoje funkcje a na dodatek zaczną denerwować właściciela.


    Niższa cena drugiego systemu to też nie zaleta, przynajmniej nie ta, którą powinni kierować się ci, którzy szukają dla siebie zabezpieczenia.
  • #52
    MULTITECHAM
    Level 13  
    A ja bym dodał tyle że jeśli jest już jakiś system w obiekcie a trzeba dołożyć czujniki a nie ma możliwości dojścia kablem to wtedy dokupienie modułu bezprzewodowego ma sens , jeśli natomiast nie ma to nie zastanawiałbym się i instalował visonica lub jablotrona.

    Poza tym napisałem że "nie dlatego że nie lubię satela tylko dlatego że lubię najlepsze rozwiązania" więc nie przekręcaj moich słów pisząc potem "
    ---------------------------
    MULTITECHAM napisał:
    nie lubię satela tylko dlatego że lubię najlepsze rozwiązania

    Nie masz większego pojęcia o Satelu więc go nie lubisz. Dziwne trochę..
    ---------------------------

    Druga sprawa konserwacja to konserwacja a jeżdżenie do źle zainstalowanej instalacji to dwie różne sprawy , na pewno klient jest zadowolony jak mu w nocy baza monitorowania wydzwania.


    I na koniec prosiłbym cię drogi kolego o jedno nie wypisuj i nie tłumacz mi oczywistych rzeczy bo instalacjami zajmuję się od 1994 roku więc nie kieruj do mnie swoich cennych uwag o konserwacji i klientach bo szkoda twojego czasu.

    Co innego się spotkać na szkoleniu lub pokazach sprzętu wtedy chętnie wymienił bym poglądy na temat sprzętu oraz instalacji z osobami które się tym zajmują , na czacie ciężko się porozumieć a forum to czat nie ulotny tu w ogóle można by pisać i pisać ale to i tak nie oddaje tego co ktoś miał na myśli .

    Dziękuje za rozmowę i wracam do spraw ważnych.
  • #53
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    MULTITECHAM wrote:
    tu w ogóle można by pisać i pisać ale to i tak nie oddaje tego co ktoś miał na myśli


    Zgadzam się w 100%. Być może w wielu omawianych kwestiach mamy podobne stanowiska, tylko pisanie na forum nie zawsze odzwierciedla to, co autor miał do przekazania.

    Pozdrawiam
  • #54
    extremeee
    Level 25  
    Cała ta strona w tym wątku to dyskusja Satel czy Visonic z agresywnym promowaniem Visonic`a.

    Autor wątku pytał o system Matrix i powinniśmy się raczej o nich wypowiadać (o ile ktoś miał styczność), ewentualnie proponować inne rozwiązania i pozostawić to do rozwagi autorowi wątku.
    Przekrzykiwania że ktoś woli Visionic a ktoś Satela nie maja tutaj najmniejszego sensu.

    Myślę że autor już zaznajomił się z propozycjami mu przedstawionymi i jest w stanie podjąć decyzję.
  • #55
    suworow
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Przykro się robi gdy czytam wypowiedzi instalatora z dwudziestoletnim doświadczeniem, który próbuje porównywać ze sobą system hybrydowy z zabawką na paluszki. Tu nie chodzi o to czy Visonic czy Satel. Równie dobrze może dotyczyć to np Rokoneta czy DSC ( które to zresztą mają w swojej ofercie oba rozwiązania). . Jeżeli o wartości i wyższości centrali ma świadczyć to że gada... to mi opadają ręce.
    Zal mi tez klientów którym waść wciskasz te kity (taka gra słów)

    Zestawienie sprzętowe satela które przedstawiłeś MULTITECHAM zawiera istotne błędy, co upewnia mnie w przekonaniu że wypowiadasz się na temat sprzętu o którym nie masz bladego pojęcia. Proponuję zamienić "nie lubię" na "nie znam". Będzie uczciwiej.


    Pozdrawiam
  • #56
    beerman
    Level 16  
    Dyskusja rzeczywiście ciekawa ;-)

    Ja osobiście stosuje swojego rodzaju gradację klientów

    - Elmes, tam gdzie się inaczej nie da, gdzie ma być bardzo szybko i tanio - da się z tego zbudować dobrze działający i bezpieczny system, trudny do obejścia, o ile robi się to z głową. Bardzo fajnie działa w wykonaniu z pilotami i powiadomieniem. System jest rozwijany i pojawiają się nowe urządzenia. Sensowność instalacji zależy też od ilości urządzeń, powyżej pewnej ilości wolę Satela.

    - Satel, jako rynkowy standard, szczególnie Integra 128 - naprawdę fajny i rozbudowany, sporo możliwości, bardzo dobrze, że jest tam Abax - coraz lepsze możliwości (dużo większe niż Elmes), bardzo podobają mi się np. moduły 220v sterowane z integry.