Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wypadek elektryka podczas uruchamiania silnika 45A

torn 15 Lut 2013 21:13 18729 105
  • #61 15 Lut 2013 21:13
    zdzisiek1979
    Poziom 36  

    vorlog napisał:
    Łukasz-O, to jest zdjęcie na pewno RBK-00 Apatora? Tak z ciekawości pytam- jakoś mi się inaczej kojarzy, zarówno nowsza jak starsza kaseta.. W poniedziałek przetrzepię magazyn w firmie, jeszcze powinny być, chociaż ostatnio trochę ETI wpadło :)
    V.


    To jest chyba ten model: ( RBK 00 Apator )
    Wypadek elektryka podczas uruchamiania silnika 45A Wypadek elektryka podczas uruchamiania silnika 45A
    I jak by był cały z osłonami to nawet garść 1 groszówek sypnięta w niego nie powinna zrobić zwarcia :D Jestem gotów to przetestować :D

  • #62 15 Lut 2013 21:20
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    Nie, nie :)
    Ten z mojego zdjęcia to EFEN "dwójeczka" 400A.
    Budowę wszystkie mają podobną, różnią się tylko image :)

    Miał służyć jedynie jako przykład - czyli pokaz sposobu mocowania, wyglądu z komorą oraz bez komory.

  • #63 15 Lut 2013 23:08
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Cytat:
    W tym konkretnym tylko dwie.

    No bo dwie (górne lub ich nie dano ) przysłania maskownica widać dobrze u kolegi Zdzisiek

  • #64 15 Lut 2013 23:15
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    Nie dano. Nie było potrzeby :)
    Rozłącznik powinien być centralnie po środku tej płyty ale z uwagi na pewien problem musiał zostać nieco podniesiony, co spowodowało wykorzystanie otworów dolnych.

    PS. Szyny też robią swoje ;)

  • #65 15 Lut 2013 23:21
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Łukasz teraz coś naciągasz zabudowałem ich kilkadziesiąt i zawsze z 4 śrubami .Z resztą spójrz w DTR.
    Ps. Na dwóch podczas wyłączania lubią się ruszać.

  • #66 15 Lut 2013 23:32
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    Krzysztof Reszka napisał:
    Łukasz teraz coś naciągasz zabudowałem ich kilkadziesiąt i zawsze z 4 śrubami .Z resztą spójrz w DTR.
    Ps. Na dwóch podczas wyłączania lubią się ruszać.

    Nic nie naciągam. Napisałem tylko, że nie były potrzebne.
    Katalogowo powinny być dwie cieńsze płyty montażowe aby właśnie tak jak piszesz, zastosować się do producenta RBK i przy okazji wykorzystać fabryczne otwory w płytach. Na zdjęciu zastosowano jedną szeroką. Napisałem też, że szyny robią swoje.

    Tylko co to ma do tematu przewodniego?

  • #67 16 Lut 2013 14:31
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    No właśnie masz rację zabardzo odeszliśmy od tematu a najlepiej gdyby ten elektryk nam to opisał.

  • #68 16 Lut 2013 15:36
    HeSz
    Specjalista elektryk

    Wtrącę swoje 3 grosze.
    Produkt RBK firmy Apator jest rozłącznikiem. Jest wyposażony w komory gaszeniowe, a więc umożliwia - jak każdy rozłącznik rozłączanie prądów roboczych.
    Konstrukcja powstała dla potrzeb górnictwa stąd jego nazwa ( Rozłącznik Bezpiecznikowy Kopalniany). Wynika ona z przepisów górniczych, które to przepisy wymagają stworzenia widocznej przerwy w obwodzie podczas wykonywania jakichkolwiek prac ( konserwacja, remont itp.)
    A jeżeli chodzi o awarię, to moim zdaniem "zawinił czynnik ludzki" doprowadzając do zwarcia trójfazowego na zaciskach rozłącznika od strony zasilania. Co było przyczyną zwarcia ? Na podstawie przedstawionych zdjęć nie da się tego jednoznacznie powiedzieć.
    pozdrawiam.

  • #69 16 Lut 2013 15:46
    1665330
    Usunięty  
  • #70 16 Lut 2013 16:22
    TWK
    Specjalista elektryk

    15kVmaciej napisał:
    Czyli rozłącznik RB tak naprawdę jest odłącznikiem. Chyba parę postów wyżej tak go oceniłem.
    Jest on często stosowany jako zabezpieczenie WLZtów na klatkach. W razie potrzeby rozłączenia należy wg Was wyłączyć wyłączniki wszystkich mieszkań, a dopiero potem rozłączać RBK?

  • #71 16 Lut 2013 16:30
    HeSz
    Specjalista elektryk

    TWK napisał:
    15kVmaciej napisał:
    Czyli rozłącznik RB tak naprawdę jest odłącznikiem. Chyba parę postów wyżej tak go oceniłem.
    Jest on często stosowany jako zabezpieczenie WLZtów na klatkach. W razie potrzeby rozłączenia należy wg Was wyłączyć wyłączniki wszystkich mieszkań, a dopiero potem rozłączać RBK?

    Jeżeli jest to rozłącznik RBK Apatora, to nie trzeba wyłączać mieszkań. Modele innych producentów - wg. DTR.
    Pozdrawiam.

  • #72 16 Lut 2013 17:31
    vorlog
    Poziom 32  

    Pozostaje jeszcze kwestia- RBK w torze zasilania np. klatki w bloku, w której jest (dajmy na to) 40 lokali- ile na nim "wisi" i jakich odbiorników i jakie jest prawdopodobieństwo wystąpienia pełnego obciążenia poprzez jednoczesne odpalenie wszystkich możliwych odbiorników?
    I przypadek drugi- RBK w torze zasilania JEDNEGO odbiornika, praktycznie pracującego cały czas z pełnym obciążeniem.
    No i trzeci przypadek- RBK jako zabezpieczenie główne szafy sterowniczej maszyny/linii technologicznej, z wieloma silnikami zabezpieczonymi indywidualnie, też pracującymi z obciążeniem bliskim nominalnego.
    Kto z czystym sumieniem podejmie się otwarcia RBK pod obciążeniem w każdym z tych przypadków?
    Oczywiście, mowa o normalnych czynnościach łączeniowych, np. podczas prac konserwacyjnych itd., bo w przypadku zagrożenia (pożar, porażenie elektryczne) każda możliwość jest dopuszczalna, byle się nie zabić przy tym.
    V.

  • #73 16 Lut 2013 20:02
    HeSz
    Specjalista elektryk

    vorlog napisał:
    Pozostaje jeszcze kwestia- RBK w torze zasilania np. klatki w bloku, w której jest (dajmy na to) 40 lokali- ile na nim "wisi" i jakich odbiorników i jakie jest prawdopodobieństwo wystąpienia pełnego obciążenia poprzez jednoczesne odpalenie wszystkich możliwych odbiorników?
    I przypadek drugi- RBK w torze zasilania JEDNEGO odbiornika, praktycznie pracującego cały czas z pełnym obciążeniem.
    No i trzeci przypadek- RBK jako zabezpieczenie główne szafy sterowniczej maszyny/linii technologicznej, z wieloma silnikami zabezpieczonymi indywidualnie, też pracującymi z obciążeniem bliskim nominalnego.
    Kto z czystym sumieniem podejmie się otwarcia RBK pod obciążeniem w każdym z tych przypadków?
    Oczywiście, mowa o normalnych czynnościach łączeniowych, np. podczas prac konserwacyjnych itd., bo w przypadku zagrożenia (pożar, porażenie elektryczne) każda możliwość jest dopuszczalna, byle się nie zabić przy tym.
    V.

    O ile sobie dobrze przypominam, to najmniejsze rozłączniki klasy RBK mają prądy znamionowe 160 A. I taki prąd można nimi rozłączać - przy zachowaniu zasad użytkowania rozłącznika.
    Pozdrawiam.

  • #74 16 Lut 2013 20:12
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    OK, ale czy taki prąd można rozłączać poprzez zadziałanie bezpiecznika, czy poprzez mimozowate Jacykowa ciągnięcie wajchy? :wink:

  • #75 16 Lut 2013 20:20
    HeSz
    Specjalista elektryk

    15kVmaciej napisał:
    OK, ale czy taki prąd można rozłączać poprzez zadziałanie bezpiecznika, czy poprzez mimozowate Jacykowa ciągnięcie wajchy? :wink:

    Nie mów, że nie wiesz jakie prądy i w jakim czasie powodują przepalenie wkładki topikowej. Nie uwierzę :D

  • #76 16 Lut 2013 20:29
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    Nie mówię. Ale powiem, że rozłączanie styków do pozycji "rozłączony" musi być szybkie i nawet w domowych łącznikach oświetleniowych jest sprężynka, która ma zagwarantować odpowiednio szybki czas. No to powiedz, co w RB-tce gwarantuje szybkie oddalenie styków?

  • #77 16 Lut 2013 20:45
    HeSz
    Specjalista elektryk

    15kVmaciej napisał:
    Nie mówię. Ale powiem, że rozłączanie styków do pozycji "rozłączony" musi być szybkie i nawet w domowych łącznikach oświetleniowych jest sprężynka, która ma zagwarantować odpowiednio szybki czas. No to powiedz, co w RB-tce gwarantuje szybkie oddalenie styków?

    Sprawność otwieracza :D . Dodatkowo RBK Apatora i kilku innych producentów ma komory gaszeniowe.Dlatego nazywa się "rozłącznik". no i ręka "otwieracza" jest chroniona osłoną.

  • #78 16 Lut 2013 21:10
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    HeSz napisał:
    Sprawność otwieracza

    Czyli najbardziej zawodny element, "czynnik ludzki". Statystycznie, czy na drodze, czy podczas pracy z maszynami, nieszczęścia i wypadki inicjuje ten czynnik, a nie uszkodzenie auta czy aparatu. Dlatego należy technologię chronić przed człowiekiem, a nie człowieka przed technologią. Osłonami na rękę, na przykład. :D

  • #79 16 Lut 2013 21:22
    HeSz
    Specjalista elektryk

    Całkowicie się zgadzam. Ale odeszliśmy od podstawowego pytania. Choć też nie do końca. I w naszej dyskusji i w pytaniu podstawowym zawinił "czynnik ludzki".
    Pozdrawiam.

  • #80 16 Lut 2013 23:45
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    HESZ znajdz takie rozporzadzenie które mówi o przerwie na RBK (w górnictwie )coś mi się wydaje że żyjesz w innej epoce

  • #82 17 Lut 2013 10:14
    HeSz
    Specjalista elektryk

    Krzysztof Reszka napisał:
    HESZ znajdz takie rozporzadzenie które mówi o przerwie na RBK (w górnictwie )coś mi się wydaje że żyjesz w innej epoce

    Taka była interpretacja Urzędu Górniczego w odniesieniu do §56 Rozporządzenia Ministra Gospodarki z 17 września 1999r. ( obowiązującego do tej pory). Chodzi o widoczną przerwę w obwodzie zasilania. Poza tym ja nie pisałem o przepisach, a o genezie powstania konstrukcji RBK.
    Pozdrawiam.

  • #83 17 Lut 2013 22:30
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Nic tu widać pomnie jeśli nawet poprawne posty są usówane

  • #84 17 Lut 2013 22:33
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    Krzysztof Reszka napisał:
    Nic tu widać pomnie jeśli nawet poprawne posty są usówane

    Moja cierpliwość się skończyła. Wskaż który post nie był złamaniem regulaminu. Jeśli tego nie zrobisz otrzymasz ostrzeżenie.

  • #85 17 Lut 2013 22:41
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Ten poprzedni długi post przemieliłem przez pisownię na forum przez przeglądarkę Opera i na Gogle w tej na forum znalazłem błędne wskazania bo w dwóch innych pokazało inaczej zapisany wyraz.

  • #87 17 Lut 2013 23:22
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Kolego Łukasz o jakich normach zakładowych ty piszesz w stosunku do przepisów elektrycznych kto na takie zezwala? A co do tego dodatku literowego K to tu może być coś na rzeczy bo kilka lat temu Wyższy Urząd Górniczy wydał rozporządzenie (bo ma takie prawo) że nowo budowane rozdzielnie mają być wyposażane w rozłączniki trójbiegunowe dążąc do likwidacji bardzo wypadkowe stare BMP podstawy bezpiecznikowe. A teraz co do stanu wyłączenia w obecnym stanie prawnym interpretacja Wyższego Urzędu Górniczego przepisu o widocznej przerwie jest dawno nie aktualna . Obecnie pod ziemią kopalń i na powierzchni stosuje się włączniki i przeróżne rozdzielnie gdzie nie uświadczysz żadnej przerwy np; ROK czy RM6 zaopatrzone w wyłączniki na sześciofluorku. Rozdzielnie Nn zaopatrywane są w szuflady panelowe wysuwalne
    gdzie widoczną przerwę uzyskuje się na podstawie wysunięcia szuflady li tylko na podstawie położenia pokrętła rozłącznika którego nawet na oczy nie zobaczysz np; Sivacon Simens. IDZIE nowe i do tego trzeba się przyzwyczaić a nie żyć starymi stereotypami.
    PS.Poprawiony według słownika na forum błędne są wyrazy ; rozłączniki trójbiegunowe, rozłącznika, no i wiadomo nazwy własne według innych słowników i mnie znanych zapisów to prawidłowa nazwa .Coś z tym słownikiem nie tak bo takich różnic już kilka znalazłem

  • #88 17 Lut 2013 23:36
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    Krzysztof Reszka napisał:
    Kolego Łukasz o jakich normach zakładowych ty piszesz w stosunku do przepisów elektrycznych kto na takie zezwala?

    Moje tłumaczenie nie ma sensu, gdyż kolega HeSz wskazał konkretne Rozporządzenie oraz o co mu chodziło.
    Co do samych norm zakładowych. Każdy duży zakład, przedsiębiorstwo takie posiada, posiadało.

  • #89 17 Lut 2013 23:57
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    Łukasz-O napisał:
    Każdy duży zakład, przedsiębiorstwo takie posiada, posiadało.

    A nawet więcej, opracowywać je i zmieniać może kompetentna osoba, choćby główny elektryk czy BHP-owiec. Na wyspach nazywamy to standardową operacyjną procedurą, wypracowaną na potrzeby zakładu na każdą okoliczność, pożaru, poślizgnięcia, zaniku napięcia, itp, itd.

  • #90 17 Lut 2013 23:58
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    No właśnie można tworzyć normy, rozporządzenia czy jak je tam zwał lecz w oparciu o istniejące przepisy.
    I dlatego punkt ;56/2/4 cytowanego rozporządzenia mówi o braku konieczności w/w przerwy.

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo