logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5?

albrecht 13 Lut 2013 11:54 6027 22
  • #1 11928305
    albrecht
    Poziom 17  
    Witam wszystkich forumowiczów,

    Trafiło do mnie radio Colonel FR 360 AM/SSB, które chciałbym przestroić w zera, a w zasadzie jeśli to możliwe zrobić to na zasadzie przełącznika 0/5, sprawa jest tego rodzaju, ze w radiu są trzy kwarce od AM,LSB,USB, gdzie powiedzmy z SSB wstawienie cewki w szereg z kwarcem zda egzamin, bo kręcenie trymerem wpływa na odbiór i nadawanie, tak w AM trymer odstraja tylko odbiornik (kwarc z niebieskimi kropkami). W zasadzie wstawianie 3 cewek i 3 przełączników trochę mija się z celem, może jest jakiś inny sposób np. zmiana kroku przestrajania syntezy. W zasadzie, wystarczyłoby mi tylko, żeby radio miało zera a mod. AM, ale nie wiem jak to ugryść. Z góry dziękuję za "łopatologiczne" wskazówki. Do postu dołączam zdjęcia urządzenia oraz schemat radia WKS100, które jak się gdzieś doczytałem jest bliźniaczym modelem mojego urządzenia, ale tego w 100% pewien nie jestem.

    pozdrawiam Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5? Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5? Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5? Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5? Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5? Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5? Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5? Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5? Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5? Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5?
  • #2 11928988
    cbserwis
    Poziom 12  
    Kwarc X5 10,240 MHz w otoczeniu MC145106 decyduje o częstotliwości urządzenia. Ty natomiast próbowałeś przestroić radio zmieniając częstotliwość pilotów SSB. W ten sposób zepsułeś jakość formowania LSB i USB. Częstotliwość tych pilotów ustaw zgodnie z opisem na schemacie z dokładnością nie gorszą niż 20 Hz.
  • #3 11929347
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.
    cbserwis napisał:
    Kwarc X5 10,240 MHz w otoczeniu MC145106 decyduje o częstotliwości urządzenia.

    Podpowiemy jeszcze jak powinno być na schemacie :

    Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5?

    Widok PCB od strony elementów :

    Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5? Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5?


    Pozdrawiam.
  • #4 11930390
    cbserwis
    Poziom 12  
    Na wstępie wspomniałeś, że chciałbyś zrobić 5/0 na przełączniku. W tym układzie zaznaczony przez SP5ANJ dławik zastąpić należy cewką o podobnej indukcyjności z rdzeniem ferrytowym. Układ połączeń nie zmienia się, ale dodajesz do końców cewki dwa przewody (możliwie krótkie) które podłączasz do przełącznika. Po zwarciu cewki przez przełącznik radio pracuje w "piątkach" a po rozwarciu w "zerach".
    Po wykonaniu modyfikacji w pierwszej kolejności należy zestroić radio w "piątkach" trymerem (tym przy kwarcu X5) a w drugiej kolejności zestroić "zera" rdzeniem cewki.
  • #5 11930524
    albrecht
    Poziom 17  
    Trymerem przy kwarcu x5 też ruszałem, zanim wrzuciłem posta, obserwując wskazania herc miarki i nic się działo, lecz skoro Kolega twierdzi, żeby przeciągnąć ten kwarc to ok. Spróbowałem (w szereg z x5 dając cewkę), myśląc, że może trymer się skończył wkońcu radio leciwe, ale jest dokładnie ten sam efekt, częstotliwość bez miany, wskazania identyczne. Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5?
  • #6 11932821
    cbserwis
    Poziom 12  
    Schemat jest marnej jakości i w tej sytuacji nie mam 100% pewności czy ten kwarc przy MC145106 to na pewno X5. Na schemacie widzę też słabo opisane kwarce generatorów "band" i opis jednego z nich też wygląda mi na X5. Czy na pewno operujesz przy kwarcu zaznaczonym na zdjęciu przez SP5ANJ ? W jaki sposób dokonujesz pomiaru częstotliwości ?
  • #7 11932993
    albrecht
    Poziom 17  
    Kwarc to na bank X5, co widać na zdjęciu, docelowo połączania miały być możliwe jak najkrótsze a całość zalana kleje, ale na razie do testów jest tak na pająku, mam podpięty miernik pod śrubę z obudowy, miernik może nie jest za dokładny, ale dwa miejsca po przecinku wyświetla (tj. np. 27.180.00) i do tej pory z powodzeniem wystarczał. Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5?

    pozdrawiam
  • #8 11933855
    cbserwis
    Poziom 12  
    Zamieszczone zdjęcie pokazuje, że poruszasz się we właściwym obszarze. Regulacje które wykonujesz L oraz C muszą zmieniać częstotliwość, choćby minimalnie. Jeżeli F stoi jak drut to jest jakiś problem z jej pomiarem. Może po prostu w częstościomierzu masz włączoną pamięć ostatniego pomiaru. Przecież radio na pewno "płynie" chociażby bezpośrednio po włączeniu.
  • #9 11935386
    PDT
    Poziom 24  
    Witam,

    Szanowni forumowicze,

    Apeluję do Was o powstrzymywanie się od rad w zagadnieniach, na których jak czytam niniejszy wątek, się nie znacie. Przestrajanie tego radia poprzez przeciąganie syntezy (10 240 kHz) nie ma sensu. Wartość 10 240 kHz jest tu wyłącznie dla uzyskania odstępu międzykanałowego 10 kHz.

    Należy zrozumieć sposób składania częstotliwości nadawczej/odbiorczej. Tutaj mamy:

    1. Pośrednia częstotliwość pojedynczej przemiany o wartości 7 800 kHz
    ( 7 802,5/7 797,5 USB/LSB). Odwrotnie niż w większości CB, odwrócenie wstęgi wynika
    z mieszania różnicowego częstotliwości.
    2. Układ formujący sygnał heterodyny (IC5) jest sterowany przez PLL i w efekcie daje sygnał
    o częstotliwości:
    f=3 * Xtal + N * 10kHz
    przy Xtal= 11 415,0 kHz, oraz N=204 (dzielnik syntezy), otrzymujemy:
    f= 36 285 kHz
    f= 28 485 + 7 800
    Tak, heterodyna pracuje powyżej nośnej, dlatego w mieszaniu odwraca wstęgi. Wyższa częstotliwość ze wzbudnicy SSB, to niższa w eterze.

    Reasumując:
    Aby przestroić to radio Kolega 'albrecht' powinien pomajstrować cewką przy tym kwarcu 11 .4xx, który odpowiada AM (po co '0' w SSB?). Należy przeciągnąć go w dół o około 1 666 Hz
    (5 000/3). Cewka około 4,7uH powinna być OK. I najlepiej tak zostawić AM w '0', SSB w '5'.

    Pozdrawiam

    PS Przeciągnięcie tego radia na pasmo CB to jeszcze inna bajka.
  • #10 11938281
    albrecht
    Poziom 17  
    Po kilku próbach z różnymi cewkami, udało się przeciągnąć kwarc, dołożenie przełącznika z przewodami, wprowadza zbyt duże zmiany w częstotliwości, więc chyba mam wybór zostawić 0 lub 5, bo trymerem tego nie dostroje. (ma minimalny zakres regulacji)
    Nawiasem mówiąc do Kolegi który pisał o przeciąganiu radia na pasmo cb, to urządzenie pracuje bez przeróbek w zakresach:
    A: 26.965-27.405
    B: 27.365-27.805
    C: 28.365-28.805
    a regulacja trymerem przy kwarcu od AM odstraja tylko odbiornik, cz. nadawcza jest bez zmian, więc chyba nie ma sensu pakować tam cewki.

    pozdrawiam
  • #11 11939086
    PDT
    Poziom 24  
    Witam ponownie,

    albrecht napisał:
    Nawiasem mówiąc do Kolegi który pisał o przeciąganiu radia na pasmo cb, to urządzenie pracuje bez przeróbek w zakresach:
    A: 26.965-27.405
    B: 27.365-27.805
    C: 28.365-28.805


    Trochę dziwne te zakresy B i C. Ale podstawowa 40-ka A jest.

    albrecht napisał:
    a regulacja trymerem przy kwarcu od AM odstraja tylko odbiornik, cz. nadawcza jest bez zmian


    Z tym to się zupełnie nie zgodzę, czyżby coś nie tak z pomiarem częstotliwości?
    Popatrzy kolega, że właśnie tam do dławika L23 obok TR39 (zdjęcie niewyraźne), producent tego radia doprowadził zarówno napięcie z CLARIFIERa (przez D29), jak też z PR? opisanego TX FREQUENCY(przez D30).

    Pozdrawiam
  • #12 11940354
    Driver-
    Poziom 38  
    PDT napisał:
    albrecht napisał:
    a regulacja trymerem przy kwarcu od AM odstraja tylko odbiornik, cz. nadawcza jest bez zmian


    Z tym to się zupełnie nie zgodzę, czyżby coś nie tak z pomiarem częstotliwości?
    Popatrzy kolega, że właśnie tam do dławika L23 obok TR39 (zdjęcie niewyraźne), producent tego radia doprowadził zarówno napięcie z CLARIFIERa (przez D29), jak też z PR? opisanego TX FREQUENCY(przez D30).
    Ale producent zrobił układ tak że przy nadawaniu na AM załącza się generator z kwarcem X3 na TR34 przez diodę D38. Oj trzeba patrzyć na schemat.
  • #13 11940473
    albrecht
    Poziom 17  
    Kwarc X5 dało się przeciągnąć i uzyskać zera, ale dość niestabilnie, cz. pływała wraz ze zmianą kanałów, co do przeciągania kwarcu od AM to nie wykluczam, iż może coś źle robię i mierze, ale sprawdziłem radio z kolegą który w swoim urządzeniu ma analizator widma sygnału, dostroił się do mnie, zawęził filtrami i zrobiłem eksperyment, na jego modulacji odstroiłem się PR od AM, tak że go bardzo źle słyszałem, on słyszał mnie bez zmian i mój miernik żadnej zmiany cz. nadawczej też nie wykazał... Tak sobie myślę, czy tu aby nie trzeba przeciągać wszystkich kwarców od AM, LSB,USB (gdzie AM to mod amplitudy-gorna i dolna wstęga razem;)

    pozdrawiam
  • Pomocny post
    #14 11940870
    Driver-
    Poziom 38  
    albrecht napisał:
    Kwarc X5 dało się przeciągnąć i uzyskać zera, ale dość niestabilnie, cz. pływała wraz ze zmianą kanałów, co do przeciągania kwarcu od AM to nie wykluczam, iż może coś źle robię i mierze, ale sprawdziłem radio z kolegą który w swoim urządzeniu ma analizator widma sygnału, dostroił się do mnie, zawęził filtrami i zrobiłem eksperyment, na jego modulacji odstroiłem się PR od AM, tak że go bardzo źle słyszałem, on słyszał mnie bez zmian i mój miernik żadnej zmiany cz. nadawczej też nie wykazał... Tak sobie myślę, czy tu aby nie trzeba przeciągać wszystkich kwarców od AM, LSB,USB (gdzie AM to mod amplitudy-gorna i dolna wstęga razem
    Z przeciąganiem kwarców indukcyjnością jest tak, że jeśli nadmiernie się je przeciągnie cewką to zmniejsza się dobroć układu co pogarsza stabilność, a nawet doprowadza do zerwania drgań. Najprawdopodobniej te kwarce pracują na częstotliwości podstawowej fs i ciężko się je przeciąga, kwarce do przeciągania mają specjalne wykonanie. W AM przy nadawaniu powinieneś przeciągnąć kwarc X3 a przy odbiorze X5, ale to spowoduje że X4 od dolnej wstęgi zastanie w zostanie w "5" wiec aby wszystko zagrało w "0" musisz przeciągnąć wszystkie 3 kwarce generatorów. Ale można zrobić jeszcze inny myk. Częstotliwość referencyjną, tą która jest po filtrze mieszacza na Fet4, zmieszać z częstotliwością 10,245MHz a następnie z częstotliwością 10,240MHz, wtedy częstotliwość referencyjna zwiększy się o 5kHz. Spowoduje to ze synteza zacznie dążyć do wyrównania o 5kHz większej częstotliwości referencyjnej i przestroi VCO dokładnie o 5kHz w dół. Ale do tego musiał byś dorobić dodatkowy generator na kwarcu 10,245MHz i dwa mieszacze np. na MOSFETach dwubramkowych (BF964). Pomiędzy te mieszacze dać filtr górnoprzepustowy na f ~11MHz a po drugim mieszaczu filtr dolnoprzepustowy, dokładnie taki sam jaki jest po Fet4 (C122, L19, C123). Drugą częstotliwość możesz przez separator wyprowadzić z generatora wzorcowego 10,240MHz przy syntezie. Omijając dołożone układy mieszające i wyłączając je będziesz miał "5" tak jak do tej pory. Jest to trochę skompilowane ale masz gwarantowaną stabilność o niebo lepszą niż przy przeciąganiu. Z całym układem powinieneś się wpiąć pomiędzy C124 a R135 na bazie TR30. Jeśli chciało by Ci się taki układ zmajstrować to mogę przygotować schemat. Oczywiście musisz mieć miejsce aby zmieścić płytkę.
  • #15 11941239
    PDT
    Poziom 24  
    Witam,

    Odbiór AM:
    - pracuje w VCO kwarc X6, przeciągasz go w '0'.
    Nadawanie AM:
    - pracuje w VCO kwarc X3, także w BFO kwarc X1.

    Sprawdzenie:
    Co do nadawania na AM mała podpowiedź: odlutuj na próbę po jednej nóżce L12 i L13 przy pilotach BFO (najlepiej nóżki od strony przełącznika) i zamień wzajemnie. Sprawdź nadawanie.
    AM TX masz w '0' jak w banku!
    Alternatywnie możesz podmienić X2 w miejsce X1 jeśli to okaże się prostsze.

    Docelowo:
    Dwie przecięte ścieżki + 3 dodatkowe 1N4148 załatwią sprawę.
    USB i LSB pozostaną bez zmian, AM w '0'.

    Pzdr Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5?
  • #16 11942936
    albrecht
    Poziom 17  
    X6 przeciągnięty, X1 i X2 zamienione do testów miejscami i wygląda to tak, że jest odbiór w zerach na właściwym kanale, a nadawanie +10kHz.
    Mam prośbę o zaznaczenie tej modyfikacji, które ścieżki przeciąć i gdzie wlutować diody od strony druku, jeśli to możliwe, u mnie z czytaniem schematów jest na bakier i nie chce czegoś źle zrobić; rozumiem, że przy tej modyfikacji kwarce X1 i X2 wracają Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5? Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5? na swoje miejsca.

    pozdrawiam
  • #17 11943726
    PDT
    Poziom 24  
    A więc:

    1. odszukaj opornik R142 obok TR34, X3. Jedna z jego nóg łączy się z kolektorem TR34. Wylutowujesz tą drugą i opornik stawiasz w pionie. Pomiędzy wolny otwór po jego nodze a końcówkę w powietrzu wlutowujesz diodę 1N4148, katodą do rezystora R142. Katodą czyli stroną oznaczoną paskiem.

    2. znajdź dławik(cewkę) L13 obok X2. Wylutuj jedną nogę, która nie łączy się z kwarcem. Pomiędzy wolnym otworem a swobodną nogą L13 wlutuj diodę, również katodą do L13.

    3. Masz dwa 'słupki' zlutowane w powietrzu. Zlokalizuj diodę D38. Jej katodę wylutuj, zaś do pozostawionej wlutowanej anody dolutuj jeszcze jedną taką diodę, też anodą. No i ostatnia czynność: wolne katody w/w diod połącz ewentualnie przewodem (to są tylko napięcia przełączające), od jednej do słupka z pkt.1, od drugiej do słupka z pkt. 2.

    Uff, zrobione i co najważniejsze nie cięte.

    Wracając do odbiornika. Przestrój go w górę, nie w dół. W oryginalnym układzie wystarczy zmniejszyć lub całkiem usunąć kondensator C45? równoległy do trymera CT6? obok L23, X6 i TR39.
    Kwarc ładnie się przestroi i będzie zgodność nadajnika z odbiornikiem.
    Znaki ? postawiłem, ponieważ z niewyraźnego schematu domyślam się numerów elementów.

    Pzdr
  • #18 11945601
    Driver-
    Poziom 38  
    PDT napisał:
    1. Pośrednia częstotliwość pojedynczej przemiany o wartości 7 800 kHz
    ( 7 802,5/7 797,5 USB/LSB). Odwrotnie niż w większości CB, odwrócenie wstęgi wynika
    z mieszania różnicowego częstotliwości.
    Kolega o tym zapomniał choć sam pouczał.
    albrecht napisał:
    X6 przeciągnięty, X1 i X2 zamienione do testów miejscami i wygląda to tak, że jest odbiór w zerach na właściwym kanale, a nadawanie +10kHz.
    Dlatego tak będzie gdyż np. dla kanału 20 i kombinacji BFO X2 (LSB) i VXO X3 (USB) będzie:
    fH - 11,4158x3=34,2475+10*0,076=35,0075MHz
    fK - 35,0075-7,7975=27,210MHz
    dlatego na nadawaniu masz "0" +10kHz, wiec kanał 19 wypadł by w "dziurze" na f=27,190MHz.
    Natomiast jeśli zrobimy kombinację BFO X1 (USB) i VXO X4 (LSB) to dla kanału 20 w AM:
    fH - 11,4142x3=34,2425+10*0,076=35,0025MHz
    fK - 35,0025-7,8025=27,200MHz
    teraz na nadawaniu w AM masz kanał 20 AM tam gdzie ma być, więc również kanał 19 będzie na właściwej częstotliwości 27,180MHz. Wystarczy dodać dwie diody opornik i dławik i połączyć jak poniżej.
    Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5?
    Na nadawaniu w AM D1 napięciem ze stabilizatora TX (TR24), przez przełącznik AM, włącza VXO z kwarcem X4. D2 z tego samego obwodu podaje przez R1 i L1 dodatnie napięcie na emiter TR34, które na emiterze będzie wyższe niż na bazie, więc TR34 przejdzie w stan odcięcia i VXO z X4 nie wzbudzi się. Aby nie obniżać napięcia w.cz. generatorów VXO napięcie polaryzacji podawane jest przez L1, która dla w.cz. ma dużą reaktancję. W pozostałych trybach pracy nic się w załączeniach BFO i VXO nie zmienia. Przy przeciągniętym jak wcześniej X6 odbiór będzie na właściwej częstotliwości w "0" AM. SSB pozostaje w "5". Jeśli udało Ci się przeciągnąć X6 i masz stabilną pracę tego VXO to jest szansa ze pozostałe kwarce X3 i X4 również można w ten sam sposób przeciągnąć i ustawić AM i SSB w "0" bez dokonywania przeróbek.
  • #19 11945735
    PDT
    Poziom 24  
    Witam,

    Kolego Driver nie staram się nikogo pouczać, moja uwaga dotyczyła próby przestrajania tego radia przez kwarc syntezy.
    Twoje obliczenia dotyczące częstotliwości są poprawne. Byłoby nam wszystkim znacznie łatwiej gdyby ten schemat był choć troszkę czytelniejszy. Lub gdyby kolega albrecht napisał częstotliwości poszczególnych kwarców X1,X2, ..X6 itd.

    UWAGA!
    Po dłuższym namyśle zgłaszam propozycję rozwiązania naszego problemu. Niech kolega 'albrecht' zamieni miejscami X3 i X4. X6 odbiornika AM ma już dostrojone do '0'.

    Na przykład dla kanału 20 uzyskamy:

    AM Rx 27200,0 (wynika ze strojenia X6)
    AM Tx 27200,0

    USB Rx Tx 27200,0
    LSB Rx Tx 27210,0

    Niewiele pracy a jaki rezultat :)
    Pzdr
  • #20 11949042
    albrecht
    Poziom 17  
    Rozumiem, że pierwszy sposób też będzie ok, tyle ze AM=0 SSb=5? a drugi jest poprostu łatwiejszy w realizacji?
  • #21 11949084
    Driver-
    Poziom 38  
    PDT napisał:
    Twoje obliczenia dotyczące częstotliwości są poprawne.
    Wiem, zanim coś napisze staram się to sprawdzać.
    PDT napisał:
    Byłoby nam wszystkim znacznie łatwiej gdyby ten schemat był choć troszkę czytelniejszy.
    Proszę bardzo
    Colonel FR360 - Jak przestroić radio na przełącznik 0/5?Myślę że teraz wątpliwości już nie będzie.
    PDT napisał:
    Lub gdyby kolega albrecht napisał częstotliwości poszczególnych kwarców X1,X2, ..X5 itd.
    Co tu pisać, wszystko jest na schemacie, Trzeba tylko zestroić na odpowiednie częstotliwości [MHz]: BFO w punkcie Tp9 (emiter TR28) X1=7,8025; X2=7,7975.
    VXO w punkcie pomiarowym na bramce FET4
    X3 - 11,4158 11,415833x3=34,2475 (11,414167x3=34,2425);
    X4 - 11,4142 11,414167x3=34,2425 (11,412500x3=34,2375)
    odbiór AM - X6 11,415 11,4150x3=34,2450 (zrobione "0" 11,413333x3=34,2400).
    Pogrubione jak na schemacie - w nawiasach są podane częstotliwości dla przeciągnięcia SSB w "0".
    Wzorcowy X5=10,240.
    Zauważ że aby odbierać w "0" X6 przeciągnąłeś o ~1,6667kHz. W dalszym ciągu uważam że pozostałe kwarce (X3 i X4) też bez problemu przeciągniesz. Wtedy już żadnych przeróbek nie musisz robić i wszystkie kwarce zostają tam gdzie są. Na wszystkich zakresach AM i SSB będzie w "0".

    PDT napisał:

    USB Rx Tx 27200,0
    LSB Rx Tx 27210,0
    Czyli chcąc nadawać i odbierać na zakresach A, B i C w LSB na kanałach 3, 7, 11, 15, 19 pracował by w "dziurach". Ciekawe kogo tam usłyszy lub kto jego tam usłyszy. Do tego musi pamiętać że przy każdym przełączeniu z USB na LSB dolną wstęgę będzie miał o 1 kanał wyżej.
  • Pomocny post
    #22 11949260
    PDT
    Poziom 24  
    Witam ponownie,

    Tak kolego 'albrecht' sposób podany w moim ostatnim wpisie jest najprostszy. Zamieniasz X3 z X4 miejscami i podstrajasz CT aby wyrównać częstotliwość.
    Odbiornik czyli X6 już przeciągałeś w '0'.

    Uzyskasz AM oraz USB w '0' zgodne co do Rx=Tx. LSB też takie będzie Rx=Tx, ale na +10 kHz.

    Komu dzisiaj jest potrzebne na zakresie CB LSB? Chyba tylko kolega Driver zamierza tego używać. ON NIEOMYLNY JEST - sam tak o sobie wyżej napisał :)

    Pzdr
  • #23 11961128
    albrecht
    Poziom 17  
    Przeróbka wykonana, radio nadaje w zerach, jak będzie chwila czasu to wcześniejszy sposób też sprawdzę tak, żeby były zera AM, SSB piątki.

    dziękuje za pomoc
REKLAMA