Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak dobrać długość anteny LONG WIRE

kiperek82 13 Lut 2013 22:11 6279 9
  • #1 13 Lut 2013 22:11
    kiperek82
    Poziom 9  

    Witam serdecznie. Wiem że tematyka ta poruszana była na forum wielokrotnie. Niestety nie znalazłem informacji, która mnie dotyczy.
    Mam problem z tą anteną. Otóż wykonałem ją z przewodu miedzianego 2,5 mm kwadrat. Ma długość ok.40 m i zawieszona jest poziomo pomiędzy dwoma budynkami. Niestety urządzenie Ft 450 D nie radzi sobie z wystrojeniem jej. Mam więc w związku z tym kilka pytań:
    1. Czy długość takiej anteny mierzy się od końca kabla do miejsca połączenia go z przewodem antenowym / linia czerwona na rys./, czy do samego urządzenia /linia czerwona+niebieska/??

    Jak dobrać długość anteny LONG WIRE

    2. Czy mając urządzenie z automatyczną skrzynką antenową muszę użyć balun??
    3. Czy w jakiś sposób trzeba to uziemić??
    4. Czy długość przewodu antenowego ma znaczenie na jej działanie ???

    Urządzenie niestety nie stroi anteny na pasma 10 -160m jak było w moich założeniach.

    Z góry dziękuje za pomoc

  • Megger
  • #2 13 Lut 2013 22:37
    c2h5oh
    Moderator

    Tu są odpowiedzi na wszystkie pytania które zadałeś:
    http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf
    Po wpisaniu w Google zwrotu "long wire" otrzymasz tyle wyników wyszukiwania, że czytania wystarczy Ci na rok.
    Zobacz ile ludzie napisali o tych antenach na elektrodzie.
    Pewnie teraz ktoś uprzejmy przepisze to dla Ciebie po raz kolejny...
    Wykaż odrobinę inicjatywy i przeczytaj to co już 100 razy wyjaśniano.

  • Megger
  • #3 15 Lut 2013 00:32
    Driver-
    Poziom 38  

    HF/50 MHZ TRANSCEIVER FT-450D OPERATION MANUAL napisał:
    The ATU in the FT-450D is designed to match impedances within the range of 16.7 Ohms to 150 Ohms, corresponding to an SWR of 3:1 or less on the 160 through 6 meter amateur bands. Accordingly, simple non-resonant whip antennas, along with random-length wires and the “G5RV” antenna (on most bands) may not be within the impedance matching range of the ATU.
    To oznacza ni miej ni więcej że skrzynka antenowa w Twoim TRXie będzie miała poważne problemy z zestrojeniem LW. Impedancje wejściowa Z=R+jX anteny LW zależny od wielu czynników, nie jest możliwa do przewidzenia. W tej antenie składowe odpornościowa R i reaktancyjna jX impedancji zmieniają się w szerokim zakresie, a SWR w przeważających przypadkach jest wysoki. Strojenie przez zmianę długości nie na wiele się zdaje, gdyż skracając lub wydłużając LW zawsze przeważać będzie któraś składowa. Zdarza się na którymś z pasm rezonans lecz zwykle w bardzo wąskim zakresie częstotliwości. Stosowanie transformatorów w.cz. też się na wiele nie zdaje ponieważ w jednakowym stopniu transformowane są obie składowe rzeczywista i urojona, zatem zawsze muszą być kompensowane sztucznie przez transformację LC bez względu jakiego typu (T, Π, Γ) będzie. A niestety skrzynka w tym TRX'ie ma ograniczone możliwości takiej transformacji i nic na to nie poradzisz. Jedyny rozwiązaniem umożliwiającym pracę na LW jest dodanie zewnętrznego ATU, który ma większe możliwości.

  • #4 15 Lut 2013 11:44
    ElekTrick
    Poziom 18  

    Ale jak to jest w tej chwili? Drut podłączony na ostro do przewodu gorącego? Jest jakaś przeciwwaga? Bo jeśli nie ma baluna (a właściwie poprawnie ununa) i połączenia ziemi, to nie dość, że fider pracuje przy bardzo dużym niedopasowaniu, to jesczcze układ kabel+radio+operator robi za przeciwwagę...

  • #5 16 Lut 2013 12:58
    kiperek82
    Poziom 9  

    Aktualnie wygląda to tak, że ok. 41 m przewodu zawieszone jest na wysokości ok 9m. Przewód ten jest bezpośrednio połączony z gorącą żyłą przewodu antenowego, który z kolei połączony jest z radiem. Radio oczywiście uziemiłem.
    Od 10 Mhz w górę wbudowana skrzynka sobie radzi stroi. Poniżej niestety nie.

    Jestem początkującym Kf-owcem i bardzo mi zależy na paśmie 80m.
    Proszę o porady w jaki sposób mogę osiągnąć przyzwoite parametry takiego zestawu na paśmie 80m.
    Z góry dziękuje

  • #6 16 Lut 2013 13:26
    c2h5oh
    Moderator

    nawet nie przeczytałeś tego co jest w podanym linku (lub tego nie rozumiesz).
    Kwestia uziemienia anteny tego typu to podstawa.
    Przeczytaj to co jest dokładnie wyjaśnione:

    "Uziemienie.
    Anteny LW są z natury niesymetryczne, więc uziemienie jest niezbędne, aby w sposób kontrolowany zamykał się
    obwód prądu w.cz . Bez uziemienia prąd w.cz. zwany wyrównawczym popłynie przez masę nadajnika i zasilacz do
    sieci, co może spowodować zakłócenia sprzętu RTV w okolicy albo nawet naszej własnej aparatury. Sprawność
    anteny bez dobrego uziemienia może być znacznie obniżona. Zwiększą się też zakłócenia przy odbiorze.
    Zakłócenia od źle uziemionych anten niesymetrycznych przy pracy QRP na ogół nie są groźne. Przy dużej mocy
    mogą być już nie do opanowania, a napięcia w.cz. na masie nadajnika nawet niebezpieczne dla operatora.
    Najbardziej wymagające w zakresie uziemienia są anteny o niskiej rezystancji (λ/4 i nieparzyste wielokrotności λ/4).
    W tych przypadkach trzeba raczej polegać na przeciwwagach.
    Wpływ uziemienia na pracę anteny, a zwłaszcza jej sprawność jest najmniejszy przy antenach pracujących w
    rezonansie (długość λ/2 i jej wielokrotności). Rezystancja wejściowa takich anten jest duża, więc w uziomie płyną
    mniejsze prądy i straty w obwodzie uziemienia są mniejsze. Nie znaczy to jednak, że anteny pracujące w
    rezonansie mogą się obyć bez uziemienia.
    Uziemienie można zrealizować na różne sposoby. Najlepsze są zakopane sieci promieniście rozłożonych
    przewodów i wbite głęboko pręty. Najłatwiej jednak wykorzystać istniejące instalacje. Mogą to być rury wodociągowe
    (kran ogrodowy), centralnego ogrzewania, masywne balustrady balkonów, płoty lub inne przewodzące obiekty o
    dużej długości i masie, zwłaszcza mające powiązanie z ziemią. Amatorzy pracy w terenie wspominają też o
    wykorzystaniu jako uziemienia (lub raczej przeciwwagi) samochodu albo zatapianiu przewodu uziemiającego w
    wodzie. Zawsze warto wykorzystać wszystkie dostępne punkty uziemienia, łącząc je razem przewodem o dużym
    przekroju.
    Sam punkt dobrego uziemienia to jeszcze nie wszystko. Potrzebne jest połączenie go z zaciskiem uziemienia
    skrzynki antenowej. Teoretycy piszą: „długość przewodu uziemiającego nie powinna być dłuższa niż λ/10”. Istotnie,
    dłuższy przewód uziemiający będzie promieniował i może mieć na dodatek swoje rezonanse. Niestety, dla
    częstotliwości 28MHz, oznacza to długość mniejszą niż 1m! Jeżeli mamy wiele metrów przewodu uziemiającego, to
    zakopanie na jego końcu choćby czołgu może już nie wpływać na efekty. Gdy linia uziemienia ma przypadkiem
    długość λ/4 lub jej nieparzystą wielokrotność, to przy skrzynce antenowej uzyskujemy wysoką rezystancję, więc
    uziemienie nie będzie funkcjonować. Na masie nadajnika możemy wtedy zaobserwować spore napięcia w.cz. Linia
    uziemienia o takiej długości może być skuteczniejsza jako przeciwwaga nie połączona z ziemią.




    Jak ocenić skuteczność naszego uziemienia? Obserwować zmiany WFS na wyjściu nadajnika w momencie
    dotknięcia dłonią obudowy skrzynki antenowej. Jeśli WFS przy dotknięciu zmienia się - uziemienie jest
    nieskuteczne. Podobne obserwacje możemy poczynić przy odbiorze. Zdarza się, że przyłożenie dłoni zmienia
    poziom zakłóceń, zwłaszcza jeśli w pobliżu mamy telewizor lub komputer. Jeden z praktyków polecał dołączanie na
    próbę do zacisku uziemienia skrzynki lub TRXa odcinka przewodu o długości kilku metrów. Jeśli zmienia to WFS na
    wyjściu nadajnika - to uziemienie jest niedostateczne.
    Wykorzystując istniejące instalacje do uziemiania trzeba wykazać się ostrożnością i wyobraźnią. Nie można używać
    jako uziemienia przewodów zerowych i ochronnych sieci prądu zmiennego. W przypadku rur wodociągowych czy
    ciepłowniczych trzeba sprawdzić, czy nie są łączone przez izolacyjne uszczelki i złączki.
    Realizacja dobrego uziemienia jest jak widać trudna. Jest to chyba najtrudniejszy element w instalacji z anteną LW.
    Trudno też w warunkach amatorskich zmierzyć rezystancję wykonanego uziemienia.
    Alternatywą lub uzupełnieniem dla uziemienia są przeciwwagi, czyli przewody o długości co najmniej λ/4, dla każdej
    częstotliwości pracy, dołączone do zacisku uziemienia skrzynki antenowej. Przeciwwagi mogą wisieć w powietrzu,
    leżeć na ziemi lub być zakopane. Powinny mieć długość λ/4, bo wtedy ma minimalną rezystancję dla prądu w.cz. w
    punkcie przyłączenia. Długość przeciwwag zakopanych ma już mniejsze znaczenie, bo przewody w ziemi nie mają
    już wyraźnych rezonansów. W warunkach polowych, rozwinięty na trawie przewód, to proste i skuteczne
    rozwiązanie. W miastach, na wyższych piętrach trzeba próbować wieszać przeciwwagi tam, gdzie jest miejsce, w
    przedłużeniu anteny, pionowo w dół lub w bok. W każdym przypadku im więcej przeciwwag, tym lepiej ale nawet
    jedna przeciwwaga poprawi nam symetrię zasilania anteny.
    Antena LW z pięcioma zakopanymi przeciwwagami (dla poszczególnych pasm) przestaje niestety już być prostą
    anteną, a ćwierćfalowa antena z ćwierćfalową przeciwwagą staje się po prostu półfalowym dipolem. Mój wniosek z
    rozważań o uziemieniu jest więc taki: warto wieszać antenę LW, jeśli mamy pod ręką dobry punkt uziemienia. Jeśli
    nie mamy, to lepiej pomyśleć o dipolach, zamiast przekopywać trawniki."


    Zastosuj to w praktyce i część kłopotów zniknie :)

  • Megger
  • #7 17 Lut 2013 18:02
    Kazimierz100
    Poziom 8  

    Skróć na próbę ten LW do długości mniejszej niż 1/4 długości fali.
    Dla 3700 kHz ta 1/4 wyniesie 20,27 m.
    W praktyce nie więcej niż 19-20 m. drutu plus dobre (o niskiej impedancji) uziemienie.
    Skrzynka powinna zestroić taki (prądowy) LW na paśmie 3,7 MHz.

    Długość anteny liczy się w tym wypadku, od gniazda antenowego TRX-a do
    końcowego izolatora.
    To na początek, bo problem z innymi pasmami może być dalej nie rozwiązany.

  • #8 18 Lut 2013 19:44
    kiperek82
    Poziom 9  

    Dziękuje za podpowiedź. Jak tylko aura pozwoli biorę się do testów.
    Pozdrawiam

  • #9 05 Cze 2013 09:26
    sp2qva
    Poziom 9  

    kiperek82 napisał:
    Witam serdecznie. Wiem że tematyka ta poruszana była na forum wielokrotnie. Niestety nie znalazłem informacji, która mnie dotyczy.
    Mam problem z tą anteną. Otóż wykonałem ją z przewodu miedzianego 2,5 mm kwadrat. Ma długość ok.40 m i zawieszona jest poziomo pomiędzy dwoma budynkami. Niestety urządzenie Ft 450 D nie radzi sobie z wystrojeniem jej. Mam więc w związku z tym kilka pytań:
    1. Czy długość takiej anteny mierzy się od końca kabla do miejsca połączenia go z przewodem antenowym / linia czerwona na rys./, czy do samego urządzenia /linia czerwona+niebieska/??

    Jak dobrać długość anteny LONG WIRE

    2. Czy mając urządzenie z automatyczną skrzynką antenową muszę użyć balun??
    3. Czy w jakiś sposób trzeba to uziemić??
    4. Czy długość przewodu antenowego ma znaczenie na jej działanie ???

    Urządzenie niestety nie stroi anteny na pasma 10 -160m jak było w moich założeniach.

    Z góry dziękuje za pomoc


    FT450 nie jest radiem którego dostrajacz antenowy poradziłby sobie z antena LW, ja skorzystałem z baluna 1:9, robi je SP2SWR w hermetycznej obudowie z wyjściem UC1 i śrubą M6 do podpięcia LW, śmiga jak złoto, stroi się na wszystkich pasmach z mniejszym lub większym pozytywnym skutkiem, Długość mojego LW=33m.

    Na początek dobra zabawa potem pomyślisz o czymś innym.

    Pozdrawiam

    Marcin SP2SWR

  • #10 05 Cze 2013 13:46
    kiperek82
    Poziom 9  

    Dzięki kolego sp2qva.
    Balun już zamówiony.
    Pozdrawiam SQ7OED

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME