Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

GWS 108 - Wzmacniacz (bez RIAA)

djvolt 14 Lut 2013 08:59 5724 52
  • #1 14 Lut 2013 08:59
    djvolt
    Poziom 12  

    Witam.

    Posiadam płytkę wzmacniacza od gramofonu Unitra GWS 108 Cyryl.

    Chciałbym go wykorzystać jako wzmacniacz do kolumn, w których sa glosniki niskotonowe:

    Średnica zewnętrzna 173mm
    Rozstaw otworów mocujących 164mm
    Średnica otworu montażowego 142mm
    Głębokość montażowa 95mm
    Moc znamionowa 70W
    Moc maksymalna 140W
    Pasmo 30-4600Hz
    Skuteczność 88dB/W/m
    Impedancja 8om
    Xmax 15mm
    Fs 39Hz
    Qts 0,4
    Vas 35l

    Chciałbym stworzyć wejście liniowe np dla ESI ESP1010E

    Proszę o pomoc co mam zrobić, aby wyłączyć korektor RIAA oraz w pełni wykorzystać końcówki jako wzmacniacze do kolumn...

    Końcówki mocy: UL1481T Link

    Mam zasilacz AC 12V 20W (max. 30W)... Czy to zasilanie i moc w pewnym sensie wystarczy?

    Schematy:
    GWS 108 - Wzmacniacz (bez RIAA)

  • #3 14 Lut 2013 09:33
    AnTech
    Poziom 31  

    Przede wszystkim poszukaj i wklej schemat ideowy tego gramofonu. Rysunek montażowy, który zamieściłeś, to rzecz wtórna.
    Potem porównaj schemat swojego gramofonu z notą katalogową układu scalonego. Zorientujesz się, które elementy na płytce drukowanej są zbędne.

  • #5 14 Lut 2013 09:51
    cirrostrato
    Poziom 36  

    Do kolumn, o mocy znamionowej 70W, chcesz podłączyć takie maleństwo, zanim zaczniesz cokolwiek montować podłącz na moment do kolumn i wysteruj, UL1481 mocne nie są niestety i możesz się bardzo mocno rozczarować, zwłaszcza jak kolumny niskotonowe, dodatkowo o zadziwiająco niskiej skuteczności, jakiś chińczyk?

  • #6 14 Lut 2013 09:56
    djvolt
    Poziom 12  

    jdubowski napisał:
    Cyryl miał wkładkę piezo, więc korekcji RIAA tam nie ma - po odpięciu wkładki masz tam wejście liniowe.


    Jeśli nie ma to jak podbić bas w tym wzmacniaczu oraz podgłośnić wejście liniowe bez przesterowania?

    Możecie mnie ubić, ale nie wiem który schemat przedstawia schemat ideowy, ale ww schemat zaczerpnąłem od chomika:Link

    cirrostrato napisał:
    Do kolumn, o mocy znamionowej 70W, chcesz podłączyć takie maleństwo, zanim zaczniesz cokolwiek montować podłącz na moment do kolumn i wysteruj, UL1481 mocne nie są niestety i możesz się bardzo mocno rozczarować, zwłaszcza jak kolumny niskotonowe, dodatkowo o zadziwiająco niskiej skuteczności, jakiś chińczyk?


    Podłączałem, elegancko grają tylko mają za mało niskich tonów... Są to Sony...

  • #7 14 Lut 2013 10:00
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    djvolt napisał:
    eśli nie ma to jak podbić bas w tym wzmacniaczu


    Korekcja RIAA jest do wkładki magnetycznej. Wejście liniowe nie potrzebuje żadnego podbicia basu, chyba że chcesz zrobić korektor graficzny czy regulację barwy (zrealizuj w postaci oddzielnego bloku).

    djvolt napisał:
    oraz podgłośnić wejście liniowe bez przesterowania?


    W jakim sensie podgłośnić? By uniknąc przeterowania dodaj potencjometr na wejściu.

  • #8 14 Lut 2013 10:06
    djvolt
    Poziom 12  

    Wzmacniacz ma regulację barwy oraz osobną regulację głośności dla lewego i prawego układu, ale wolałbym, żeby jednak wypuszczał więcej basu na te kolumny.

    Na wejściu są także oporniki, proponujesz, aby zamiast nich dodać potencjometr o większej rezystancji?

  • #9 14 Lut 2013 10:09
    cirrostrato
    Poziom 36  

    djvolt napisał:


    Jeśli nie ma to jak podbić bas w tym wzmacniaczu oraz podgłośnić wejście liniowe bez przesterowania?
    Nic nie zrobisz.

    djvolt napisał:

    Podłączałem, elegancko grają tylko mają za mało niskich tonów... Są to Sony...
    To niech tak pozostanie.

  • #10 14 Lut 2013 10:12
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    djvolt napisał:
    Wzmacniacz ma regulację barwy oraz osobną regulację głośności dla lewego i prawego układu, ale wolałbym, żeby jednak wypuszczał więcej basu na te kolumny.


    Więcej basu wymagać będzie raczej wzmacniacza większej mocy, ale zgodnie z wcześniejszą sugestią radzę dorobić korektor graficzny (albo użyć źródła z korektorem, choćby karty dźwiękowej komputera).


    djvolt napisał:
    Na wejściu są także oporniki, proponujesz, aby zamiast nich dodać potencjometr o większej rezystancji?


    Nie proponuję - potencjometr masz już na wejściu w układzie, po prostu skręcasz w lewo...

  • #11 14 Lut 2013 10:22
    djvolt
    Poziom 12  

    Ogólnie to powiem tak:

    Komputer->Interfejs ESP1010E->Wyjście Liniowe z Interfejsu->Wzmacniacz->Kolumny

    Interfejs nie posiada korektora dlatego chciałbym na wejściu zrobić korektor...

    Wejściem do wzmacniacza sterować mogę za pomocą klawiatury komputera poprzez Interfejs, tylko jak ustawić wejście, aby nie przesterować?

    Dziękuję za odpowiedzi.

    Czy jeżeli dostarczę większe zasilanie np. 19V 3A to końcówki będą mocniejsze czy to bez znaczenia dla tych układów?

  • #12 14 Lut 2013 10:31
    398216
    Usunięty  
  • #13 14 Lut 2013 10:38
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    djvolt napisał:
    Komputer->Interfejs ESP1010E->Wyjście Liniowe z Interfejsu->Wzmacniacz->Kolumny

    Interfejs nie posiada korektora dlatego chciałbym na wejściu zrobić korektor...


    Na poziomie systemu operacyjnego i/lub sterownika nie jesteś w stanie uruchomić korektora?

    djvolt napisał:
    Wejściem do wzmacniacza sterować mogę za pomocą klawiatury komputera poprzez Interfejs, tylko jak ustawić wejście, aby nie przesterować?


    Ustaw na wyjściu interfejsu napięcie z przedziału 170-500mV.

    djvolt napisał:
    Czy jeżeli dostarczę większe zasilanie np. 19V 3A to końcówki będą mocniejsze czy to bez znaczenia dla tych układów?


    W pierwszym poście przywołałeś datasheet układów UL1481, ale go nie przeczytałeś - tam jasno w preambule "stoi" że nie zaleca się napięć zasilających przekraczających 15V.

  • #14 14 Lut 2013 11:02
    djvolt
    Poziom 12  

    ESP101E nie ma żadnego korektora, wypuszcza sygnał taki jaki dostanie i jest osobną kartą dźwiękową do komputera.

    Hmm zmierzyć jaka wartośc wychodzi z interfejsu i ustawić potencjometrem na wejściu wzmacniacza?

    Nie doczytałem, w kolumnie pisze Max 20V więc się tym sugerowałem, że jeśli dostanie te "20V" to będzie mocniejsza, ale w innej kolumnie pisze moc wyjściowa 6W mocy... Czyli w tym wypadku mam wzmacniacz 2x6W, a kolumny 70W...

  • #15 14 Lut 2013 11:07
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    djvolt napisał:
    Hmm zmierzyć jaka wartośc wychodzi z interfejsu i ustawić potencjometrem na wejściu wzmacniacza?



    Zamiast rozdzielać włos na czworo radzę uruchomić połączenie i sprawdzić skutek.
    Chyba że masz pod ręką oscyloskop.

    djvolt napisał:
    Nie doczytałem, w kolumnie pisze Max 20V więc się tym sugerowałem, że jeśli dostanie te "20V" to będzie mocniejsza,


    To jest absolutne maksimum do którego nie radzę się zbliżać.

    djvolt napisał:
    w innej kolumnie pisze moc wyjściowa 6W mocy


    Obok masz podane że przy 14,4V zasilania i 4-omowym obciążeniu. Dla twoich kolumn - połowa tej mocy.

  • #16 14 Lut 2013 11:10
    djvolt
    Poziom 12  

    Dobrze :)

    Hmm połowa mocy mówisz, więc jeśli dostaje zasilanie 12V 20W to grają nieźle, a teraz co mam zastosować, aby uzyskać 4om na głośnikach 8om czy nie ma sensu?

    Ma także pytanie:

    Na wyjściu wzmacniacz posiada kondensatory 10V 1000uF czy zmiana na 25V 1000uF lub 25V 2200uF coś wniesie pożytecznego?

  • #17 14 Lut 2013 12:32
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    djvolt napisał:
    Hmm połowa mocy mówisz, więc jeśli dostaje zasilanie 12V 20W to grają nieźle,


    Co gra i gdzie gra, co dostaje zasilanie 12V - bo coś niejasno piszesz...

    djvolt napisał:
    a teraz co mam zastosować, aby uzyskać 4om na głośnikach 8om czy nie ma sensu?


    Nie ma sensu - impedancję głośników zmienią tylko transformatory, a tych nie ma sensu stosowac dla wzmacniacza tranzystorowego.

    djvolt napisał:
    Na wyjściu wzmacniacz posiada kondensatory 10V 1000uF czy zmiana na 25V 1000uF lub 25V 2200uF coś wniesie pożytecznego?


    Zwiększenie pojemności przyczyni się do polepszenia odtwarzania niskich tonów.

  • #18 14 Lut 2013 12:38
    djvolt
    Poziom 12  

    No tak faktycznie:
    * wzmacniacz teraz zasilam transformatorem z lampki nocnej AC 12V 20W (halogen)
    * transformator podlaczony jest pod mostek Gretz'a

    Czy ten mostek Gretz'a moze mi blokowac moc potrzebna do zasilania ukladu?


    Świetnie, tego oczekiwałem, zatem zakupie lepsze kondensatory o duzej pojemnosci tylko 10V czy 16V czy 25V?

  • #19 14 Lut 2013 13:04
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    djvolt napisał:
    Czy ten mostek Gretz'a moze mi blokować moc potrzebna do zasilania ukladu?


    Jeśli jest na zamały prąd to tak, ale u ciebie wystarczy mostek 1A.


    djvolt napisał:
    Świetnie, tego oczekiwałem, zatem zakupie lepsze kondensatory o duzej pojemnosci tylko 10V czy 16V czy 25V?


    Po wyprostowaniu napięcie wynosić będzie prawie 16V (sprawdź woltomierzem) - do filtru i innych miejsc gdzie wystepuje pełne napiecie zasilacza sugeruję dać na 25V. Do separacji głośnika możesz dac kondensatory na napięcie 16V, tam wystepuje połowa napiecia zasilania.

  • #20 14 Lut 2013 13:45
    398216
    Usunięty  
  • #21 14 Lut 2013 15:00
    AnTech
    Poziom 31  

    djvolt napisał:
    No tak faktycznie:
    * wzmacniacz teraz zasilam transformatorem z lampki nocnej AC 12V 20W (halogen)
    * transformator podlaczony jest pod mostek Gretz'a

    Czy ten mostek Gretz'a moze mi blokowac moc potrzebna do zasilania ukladu?

    Na płytce drukowanej mostek Greatz'a już jest. Chyba nie masz zamiaru go się pozbywać?

    Tak na marginesie, ciekawa "religia" u młodych adeptów audio się pojawia - MOC. Słowo wytrych wypowiadane z sensem i bez sensu.

  • #22 14 Lut 2013 15:59
    djvolt
    Poziom 12  

    To teraz który ma rację??? Bo zgłupiałem... Jakieś dwie głowy się spotkały i mieszają...

    Dla ciekawostki powiem, że nieco inny wzmacniacz, ale także z gramofonu włożyłem do kolumn Diora z głośnikami 40W Tonsil dwudrożne i grają pięknie lecz jeśli dam nieco więcej niskich tonów na korektorze w laptopie to zaczynają charczeć, dlatego chciałbym tego uniknąć przy tym wzmacniaczu, ponieważ będzie mi on służył do odsłuchu podkładu muzycznego...

    AnTech - jest mostek, lecz czy wymiana diod na lepsze (o większym amperarzu) coś da czy nie? Czy zasilenie takiego układu zasilaniem wiekszym niż 12V oraz mocą znamionową 20W wnosi coś pożytecznego?

  • #23 14 Lut 2013 18:02
    398216
    Usunięty  
  • #24 14 Lut 2013 19:55
    AnTech
    Poziom 31  

    djvolt napisał:
    AnTech - jest mostek, lecz czy wymiana diod na lepsze (o większym amperarzu) coś da czy nie?

    Diody "o większym amperarzu" mają mniejszą rezystancję dynamiczną ale w Twoim wzmacniaczu nie ma to istotnego znaczenia.
    djvolt napisał:
    Czy zasilenie takiego układu zasilaniem wiekszym niż 12V oraz mocą znamionową 20W wnosi coś pożytecznego?

    Większe napięcie zasilania przy stałym wspołczynniku wzmocnienia napięciowego pośrednio zwiększa odporność układu na przesterowanie. Należy jednak zwrócic uwagę, że jak już wyżej koledzy wspomnieli praktycznie nie będziesz w stanie wychwycić uchem znaczączej różnicy, a temperatura struktury układu scalonego wzrośnie.
    Określenie "oraz (zasilenie) mocą znamionową 20W" jest w przypadku typowego wzmacniacza akustycznego pracującego w klasie B lub AB pozbawione sensu. Moc pobierana z zasilacza zależna jest od stopnia wysterowania wzmacniacza (potocznie głośności) i zmienia się w czasie. Istotna jest natomiast wydajność prądowa zasilacza. W Twoim przypadku transformator o mocy znamionowej 20W (na taką został zaprojektowany) będzie wystarczający.

  • #25 14 Lut 2013 22:49
    djvolt
    Poziom 12  

    Dziękuję za informację. Zostawię zatem zasilacz z lampki :)

    Wychodzi na to, że proponujecie, aby zostawić tak jak jest i ustawić wejście tylko tak, aby nie było przesterowania i to wystarczy?

    Widzę także, że są na wejściu oporniki, jeśli wymienię na nowe z większą opornością lub mniejszą czy będą jakieś zalety?

    Na próbę podłączyłem jeden głośnik z zestawu Logitech X-530, bodajże ma on 7W, ale jak na moje ucho jest on zbyt cichy w porównaniu z tym co daje mi oryginalny zestaw Logitecha...

  • #26 14 Lut 2013 23:05
    398216
    Usunięty  
  • #27 15 Lut 2013 08:33
    djvolt
    Poziom 12  

    Wzmacniacz ogólnie nie będzie służyć do katowania i głośnego słuchania. Przede wszystkim zależy mi na czystości dźwięku oraz oryginalności tego dźwięku czyli tak jak podaje mi Interfejs tak chciałbym uzyskać na wyjściu wzmacniacza w odsłuchu.

    Tę końcówkę mono, którą podałeś z miłą chęcią wykorzystam do głośników aktywnych.

    Jest jeszcze taki wzmacniacz: AVT2762 B

    Zaciekawiło mnie to, że można pozmieniać standardowe tranzystory na efektywniejsze oraz dodając tylko większe zasilanie przy czym otrzymujemy znacznie większą moc znamionową... Czy taki wzmacniacz jest lepszy od wzmacniacza na układzie TDA7294?


    Ogólnie rzecz ujmując mówisz, że, aby wykorzystać ten wzmacniacz co mam należy wyposażyć kolumny w głośniki o oporności 4om, mniejszej mocy oraz bardzo dużej skuteczności?

    Powiedz mi jeszcze czy ten wzmacniacz co posiadam mógłbym wykorzystać w samochodzie w razie W?

  • #28 15 Lut 2013 09:40
    398216
    Usunięty  
  • #29 15 Lut 2013 10:06
    djvolt
    Poziom 12  

    Rozumiem Panie.

    Elektronikiem nie zostanę, byłem już na drugim roku, ale zrezygnowałem, znudziło mi się po tym co przeszedłem i nie wyrobiłem z kasą...

    Tak szczerze to powiedz / cie czy ten wzmacniacz nada się do normalnego odsłuchu bez żadnych korektorów itd w nominalnym zakresie pracy 25%-50% mocy?

  • #30 15 Lut 2013 11:36
    398216
    Usunięty  
 
Black Friday do -15%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Ferguson