logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Fiat Palio Weekend 1.2 8V 2001 - Olej w cylindrach i kopcenie po odpaleniu

matiajr 19 Lut 2013 23:13 7713 33
REKLAMA
  • #1 11959134
    matiajr
    Poziom 15  
    Witam pilnie potrzebuję opinii fachowców posiadam przedstawiony w tytule cud techniki jakim jest palio 1.2 8v rok 2001 przebieg 101 tys benzyna +LPG od 20 tys km.
    Problemy zaczęły się w chwile po założeniu gazu po dłuższej trasie zagotował się silnik później w krótkim czasie wydmuchało uszczelkę pod głowicą - spaliny "pompowały" układ chłodzenia oraz auto po dłuższym postoju i odpaleniu kopciło na niebiesko. ale po przejechaniu ok 100m przestawało kopcić. W związku z występującymi problemami postanowiłem poddać auto małemu remontowi - wymontowałem głowicę którą oddałem do zakładu do kompleksowej regeneracji - splanowania, dotarcia zaworów, wymiany uszczelniaczy sprawdzenia całości. Po regeneracji założyłem głowicę na nową uszczelkę firmy payen wszystko składając zgodnie z instrukcjami. Po złożeniu auto zachowywało się prawidłowo nie kopciło na niebiesko a układ chłodniczy miał prawidłowe ciśnienie. Po 3 dniach zauważyłem że kopcenie na niebiesko powróciło i zaczęło się pogarszać ale nadal kopci tylko po tym jak postoi parę godzin. W związku z czym podejrzenie znowu padło na uszczelniacze w związku z czym dobrałem się do nich bez demontażu głowicy żeby zweryfikować czy w ogóle zostały wymienione i czy nie spadły. Ku mojemu zdziwieniu są prawidłowo założone nowe uszczelniacze. Trzonek zaworu widoczny przez kolektor wydechowy również jest suchy. Jedyne co mnie zdziwiło to to że w dość krótkim czasie po zgaszeniu silnika i wyjęciu świec w każdym z cylindrów był widoczny olej w 1 cylindrze całkiem sporo. Świece są koloru brązowego za wyjątkiem 1 sztuki która jest mokra od oleju i czarna. Ciśnienie na cylindrze nr 1 - 11, nr - 10, nr 3 - tylko 6, nr 4 -11 - na 4 cylindrze świeca była mokra z oleju. Luzy zaworowe sprawdzone są prawidłowe. Proszę o informację od fachowców skąd po zgaszeniu silnika w cylindrze może się brać olej - dodam że auto w czasie jazdy nie dymi na niebiesko aczkolwiek wydaje się być słabe. Z góry dzięki za szybkie i rzeczowe odpowiedzi. I jeszcze jedno pytanie czy niskie ciśnienie na cylindrze nr 3 może być spowodowane źle dotartymi zaworami ?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 11959163
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #3 11959191
    matiajr
    Poziom 15  
    Właśnie że nie ma przedmuchów z odmy sama odma sucha nie ma w niej oleju - 3 świece brązowe jedna tylko czarna a olej najprawdopodobniej skądś napływa po zgaszeniu
  • #4 11959198
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #5 11959211
    matiajr
    Poziom 15  
    rozumiem że mam zdjąć głowicę i zalać cylinder naftą. Jeśli nafta zniknie to pierścienie do wymiany.
  • #6 11959209
    zeimp
    Moderator na urlopie...
    Popieram przedmówcę - szukaj w dole silnika (blok, tłoki, pierścienie)...
  • #7 11959217
    matiajr
    Poziom 15  
    I kolejne pytanie ile powinno wynosić prawidłowe ciśnienie sprężania w tym silniku ?
  • REKLAMA
  • #8 11959228
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 11959233
    matiajr
    Poziom 15  
    Na 3 pokazało 6 próby z olejem nie robiliśmy ze względu na to że olej już i tak się tam znajdował w chwilę po zgaszeniu.

    Dodano po 55 [sekundy]:

    dzięki za informację jutro zrobię próbę z naftą jeśli będzie przeciekać biorę się za pierścienie.
  • #10 11959253
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #11 11963100
    makkub
    Poziom 10  
    3 gar-pierścionki,
    2-sprawdz może zawory mają luz -lub niedomyka,brak mocy
  • #12 11963115
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #13 11963200
    makkub
    Poziom 10  
    tak czy inaczej silnik się bardziej opłaca
    wymienić
    silnik fiata jest do 140 tyś km,praktycznie jak opel-i normalnie spala olej
    czyli bez wymiany tylko dolewamy i dolewamy
  • #14 11963612
    matiajr
    Poziom 15  
    Witam dziś zdemontowaliśmy głowicę zrobiliśmy próbę z naftą wszystkie tłoki ustawione na jednej wysokości zalaliśmy naftę i po 1h 44 minutach ubytek był ledwo zauważalny. Denka tłoków czyste bez osadu - były czyszczone przy wymianie UPG. Jedyne co dało się zauważyć to zaciek z oleju na prowadnicach 2 zaworów ssących w cylindrach 2 i 3. Za chwilę przeprowadzę próby szczelności zaworów w szczególności 3 cylindra i opiszę jak sprawa wygląda. Proszę o dalsze instrukcję. Ew mogę umieścić zdjęcia cylindrów oraz głowicy.

    Dodano po 2 [godziny] 5 [minuty]:

    Jak na razie okazało się że są nieszczelne wszystkie wydechowe zawory. A w 3 cylindrze w szczególności. spróbuję jeszcze jutro przeczyścić powierzchnię zawór - przylgnia i wtedy sprawdzić bo może jakiś bród się dostał podczas demontażu i zawór się nie domyka. Aczkolwiek nadal nie ma konkretnej przyczyny dymienia po rozruchu.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #15 11964252
    zeimp
    Moderator na urlopie...
    matiajr napisał:
    spróbuję jeszcze jutro przeczyścić powierzchnię zawór - przylgnia i wtedy sprawdzić bo może jakiś bród się dostał podczas demontażu i zawór się nie domyka. Aczkolwiek nadal nie ma konkretnej przyczyny dymienia po rozruchu.


    Nic Ci to nie da, to raz. Dwa, a właściwie pkt. 1 ci Ty chcesz zrobić? Wyczyścić przylgnię? Czym, jak?
    P.S.:
    Dbaj o pisownię!
  • #16 11964257
    Jackall
    Poziom 27  
    Przyczyną według mnie są wyśmigane prowadnice zaworowe i twarde/ uszkodzone uszczelniacze. Dlaczego na jednym cylindrze? Bo kiedyś nastąpiło małe spotkanie zaworu z tłokiem i kowal wymienił zawór a na prowadnicę nie raczył nawet spojrzeć. Ale to tylko domysły.
  • #17 11964690
    matiajr
    Poziom 15  
    Kol. Jackall Sorry ale Bzdury piszesz. Po 1 czytaj co napisałem na początku głowica była po remoncie i uszczelniacze były wymieniane prowadnice są w najlepszym porządku bez luzów co sam sprawdziłem. Po drugie co się tam miało spotkać ?? przecież ten silnik jest całkowicie bezkolizyjny!! -. Już nie mówiąc o tym że silnik nie był nigdy wcześniej rozbierany. Koledzy jeśli chcecie coś napisać prosił bym zapoznać się z przedmiotem problemu potrzebuję fachowej pomocy od bardziej doświadczonych mechaników.

    Kol. Zeimp - Chcę otworzyć zawór i jedynie przetrzeć szmatką przylgnie do czysta i wtedy sprawdzić, żeby mieć pewność że goście w regeneracji zawalili sprawę z docieraniem.
    Ale nadal nie znalazłem nic co mogło by powodować kopcenie dziwi mnie fakt że ani tłoki ani 3 świece nie pokryły się sadzą bo gdyby był spalany olej w czasie jazdy to chyba tak powinno być ? Z góry dziękuję wam za kolejne propozycje do sprawdzenia bo pierścienie rozumiem możemy uznać za szczelne.
  • #18 11965045
    Jackall
    Poziom 27  
    To fakt, nie chciało mi się doczytać Twojego postu, sorry. Proszę moderatora o usunięcie mojego postu.
  • #19 11965071
    matiajr
    Poziom 15  
    Zawiozę dziś głowicę do sprawdzenia do lepszego eksperta i jego zdaniem na 99% winne są pierścienie.
  • #21 11967740
    matiajr
    Poziom 15  
    Kol. Kwok jak już pisałem sprawdzałem prowadnicę uwierz są ok!!
  • #22 11967854
    zeimp
    Moderator na urlopie...
    matiajr napisał:
    Kol. Kwok jak już pisałem sprawdzałem prowadnicę uwierz są ok!!


    Powinieneś dokładnie opisać: JAK Ty to sprawdzałeś? Może coś przegapiłeś, coś nie tak zrobiłeś i dlatego inni sugerują... ;)
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #23 11968398
    Jackall
    Poziom 27  
    Po mojemu to nie mogą być pierścienie. Jak po zgaszeniu mógłby się nimi przedostawać olej? No wiecie- prawo grawitacji i te rzeczy...
  • #24 11971959
    kwok
    Poziom 40  
    Miałem napisać to co napisał już Jackall. Jedyny olej jaki może się dostać do cylindra po zgaszeniu może spłynąć tylko z góry na dół czyli przez zawory.
    Drugą i też możliwą opcją jest że tego oleju nazbiera się podczas pracy silnika bo jest go tak duże że nie zdąży się spalić a to już dwie przyczyny czyli pierścienie lub zawory. Kolega wcześniej pisał że po przejechaniu x km przestaje kopcić - właśnie wtedy trzeba odkręcić swiece i sprawdzić czy jest olej na tłokach.
  • #25 11974025
    matiajr
    Poziom 15  
    Witam po sprawdzeniu szczelności głowicy też doszedłem do wniosku że najwidoczniej są uszkodzone pierścienie i silnik nie nadąża go spalić podczas pracy. - Świadczy o tym ubytek oleju ponad 1L na 200Km. Swoją drogą ciekawe jak katalizator dostał po tyłku bo auto nie kopciło na niebiesko jak katalizator nabrał temperatury i zaczynał pracować. Wczoraj wyjęliśmy tłoki i na pierwszy rzut oka było wszystko ok. Aczkolwiek po dokładniejszych oględzinach okazało się że zarówno rowki jak i wewnętrzna strona pierścieni była pokryta grubą warstwą nagaru. Najgorzej wyglądał pierścień zgarniający otwory służące do przelewania oleju do wnętrza tłoka były w większości zalepione nagarem. Później dokonaliśmy pomiaru szczeliny a zamku i porównania pomiędzy starymi i nowymi pierścieniami. Okazało się że stare pierścienie były sporo zużyte luz wynosił 0,75 mm nowy pierścień - 0,25 norma książkowa dla tego typu pierścienia 0,2 - 0,45 . Dziś kończę składanie czekam aż miska olejowa się "sklei" i zobaczymy jaki będzie efekt. Jeszcze jedno pytanie po wymianie pierścieni można jeździć na lpg ?? bo widzę że zdania są podzielone.
  • Pomocny post
    #26 11974189
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #27 11975187
    kwok
    Poziom 40  
    matiajr napisał:
    Jeszcze jedno pytanie po wymianie pierścieni można jeździć na lpg ?? bo widzę że zdania są podzielone.


    A czemu nie. Możesz nawet mazut ze spirytusem spalać byle tylko olej w silniku był.
  • #28 11975451
    matiajr
    Poziom 15  
    Silnik uruchomiony odpalił bez problemu. Jak na razie mam następujące spostrzeżenia: Nie kopci !!, Silnik ma optymalną temperaturę - wcześniej miał trochę za niską i bardzo skała, Poprawiło się przyspieszenie. Na razie delikatnie go traktuję żeby się wszystko ułożyło ale czuć różnicę. Chyba będę musiał poczytać jak to zrobić i nauczyć Staga map bo na gazie na jałowym ma minimalnie nierówną pracę i nie przyspiesza tak płynnie jak na benzynie ale myślę że to chyba nie będzie trudne. Dziękuję kolegom za pomocne instrukcje dodam że do pierścieni doszedłem nieco zmodyfikowaną metodą z naftą. Wlana do cylindrów stała nie znikała nawet po 2H, ale po podaniu ciśnienia ok 2 bar nafta znikła w ekspresowym tempie. To mnie przekonało do wymiany pierścieni która po wykonanych pomiarach okazała się słuszna.

    Dodano po 7 [minuty]:

    po paru dniach dodam kolejne obserwacje jak już będę pewny że wszystko pracuje prawidłowo.
  • #29 11975656
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #30 11976200
    matiajr
    Poziom 15  
    Jeśli chodzi o cylindry to gładzie były idealne widoczne jeszcze ślady honowania, mierzone w kilku wysokościach - nie wykazywały śladów zużycia ponad normy książkowe, tłoki wyczyszczone rowki oczywiście też, zmierzony luz pomiedzy tłokiem a cylindrem - prawidłowy. Panewki były w porządku. Pod głowicą oczywiście nowa uszczelka dotarłem zawory bo fachowcy którzy wcześniej remontowali głowicę nie popisali się jakością usług, potem jeszcze raz ustawione luzy zaworowe. Głowica była sprawdzana w innym warsztacie nie trzeba było jej ponownie planować na koniec oczywiście nowy olej z filtrem.
REKLAMA