Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sonel MPI 540Sonel MPI 540
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Prośba o sprawdzenie projektu rozdzielnicy w budynku jednorodzinnym

21 Lut 2013 17:49 5490 25
  • Poziom 22  
    Projekt tablicy w załączniku.
    Mile widziane uwagi i propozycje zmian.
    Pozdrawiam.
    Prośba o sprawdzenie projektu rozdzielnicy w budynku jednorodzinnym
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Sonel MPI 540Sonel MPI 540
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Uwag może być sporo, ale najpierw napisz, jaki jest układ sieci.
  • Poziom 22  
    Układ TNS.
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Cytat:
    Projekt tablicy w załączniku.

    O, pierwszy projekt gdzie ten punkt podziału PEN nie jest bezpośrednio uziemiony. I to w dodatku projekt amatorski. Gratulacje.
    Cytat:
    Mile widziane uwagi i propozycje zmian.

    Przewód neutralny podłączany do wyłączników nadmiarowo-prądowych. Czy to celowe działanie czy tylko błąd w rysunku ? Jeżeli celowe to pewna innowacja w elektroinstalatorstwie polskim ale na korzyść projektu.
    Tylko w obwodach odbiorczych te kreseczki symbolizujące ilość i typ żył - coś ich tam za mało narysowane.
  • Sonel MPI 540Sonel MPI 540
  • Pomocny post
    Moderator Energetycy
    Kolego jack2com, jeszcze raz sprawdź typ tych zabezpieczeń i porównaj z katalogami co do ich funkcji.
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Po kolei:
    1. Jakie zadanie ma spełniać bednarka, prowadzona od Twojego uziomu do szafki pomiarowej?
    2. dlaczego kabel zasilający jest 5 żyłowy?
    3. jak na 15kW, to 16 mm2 trochę na wyrost
    4. zabezpiecznie ochronników w rozdzielnicy przepięć bezsensowne, żeby nie powiedzieć bardziej dosłownie
    5. oświetlenie na RCD, po co?
    6. FR 4 polowy - nieporozumienie
    7. za dużo tych „różnicówek’
    8. za mało obwódów na kuchnię
    To tyle na początek
  • Pomocny post
    Moderator Energetycy
    Kolega polemizuje z projektantem, który przecież pełni samodzielne funkcje (?)

    PS. Warunki są z czerwca 2012 r, a tu teraz wychodzą na jaw jakieś ustalenia i uzgodnienia (?)
  • Specjalista elektryk
    Kolego Pawle, mnie (a Ciebie zapewne także) już żadne cuda ze strony tych samodzielnych nie dziwią, za dużo ich się naoglądałem.
  • Poziom 22  
    Warunki są z czerwca, a budynek nadal w budowie.
    Nie rozumiem pytania.
    Jestem elektronikiem z aktualnymi uprawnieniami SEP D i E, więc instalację mam zamiar zamontować sam (u siebie w domu), jednak wcześniej chciałem poznać opinię bardziej doświadczonych ode mnie w kwestii montażu instalacji.
    Projekt wykonany przez znajomego, doświadczonego projektanta.
    Za dotychczasowe uwagi dziękuję.
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Warunki dotyczą jedynie przyłączenia, a nie instalacji.
    Natomiast projekt wymaga gruntownych zmian.
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    elpapiotr napisał:
    Kolego jack2com, jeszcze raz sprawdź typ tych zabezpieczeń i porównaj z katalogami co do ich funkcji.

    Dzięki kolego, d..y dałem, faktycznie jest RCBO.
    Tak z szybkości jakoś wyszło. Nie za często spotyka się projekty z dwubiegunowym wyłącznikiem nadmiarowo-prądowym L + N ( oczywiście styk N z opóźnionym wyłączaniem ) i już się ucieszyłem. Ale cóż takie wykonania jeszcze długo w Polsce nie zagoszczą. Pewnie z oszczędności na osprzęcie. Bo dla projektanta i większości elektryków nie potrzebne w obwodach odbiorczych TN.

    Dodano po 17 [minuty]:

    Pascalt napisał:
    Mile widziane uwagi i propozycje zmian.

    A po co ta bednarka ze skrzynki licznikowej do rozdzielnicy głównej budynku czy GSU, która nie została wrysowana ? Projektant nie uwzględnił uziomu fundamentowego albo działał pod presją ZE. A uziemienie złącza to zadanie dla OSD a nie odbiorcy.
  • Pomocny post
    Moderator Energetycy
    jack2com napisał:
    Ale cóż takie wykonania jeszcze długo w Polsce nie zagoszczą.

    E tam, kolega cygani :


    Prośba o sprawdzenie projektu rozdzielnicy w budynku jednorodzinnym
  • Specjalista elektryk
    Cytat:
    E tam, kolega cygani :

    Jedna jaskółka wiosny nie czyni. To powyżej to wykonane przez mistrza elektryki, coś mi się zdaje że elpapiotr chwali się swoim dziełem.
  • Moderator Energetycy
    Nie, kolego jack2com, ja to dzieło zakwestionowałem, podczas okresowej kontroli instalacji.
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    elpapiotr napisał:
    Nie, kolego jack2com, ja to dzieło zakwestionowałem

    A to z jakiej racji ?

    Cenne uwagi dla autora tematu i dla mnie.
  • Moderator Energetycy
    Cenne uwagi są w protokole pomiarowym - dla klienta :D
    Resztę uwag napisał kolega jarecki 86, chociaż nie ze wszystkimi się zgadzam.
    Najbardziej "cieszy" (w projekcie) kabel 5-żyłowy i bednarka uzupełniająca.
  • Specjalista elektryk
    elpapiotr napisał:
    Najbardziej "cieszy" (w projekcie) kabel 5-żyłowy i bednarka uzupełniająca.

    A to standard w projektach komercyjnych.
    ZE chce zwalić na odbiorcę swoją robotę z uziemianiem PEN. I aby to nie było zbyt podejrzane łączą z uziemieniem budynkowego GSW. Uzgodnienia z projektantem, wiadomo rączką rączkę myje i wychodzi to co jest.
    Odnośnie widoku rozdzielnicy na podstawie zamieszczonego zdjęcia:
    Nadmiar różnicówek - a jeden kolega na Forum mawia że nadmiarem masła kaszy nie zepsujesz.
  • Moderator Energetycy
    Witam.
    jack2com napisał:
    ZE chce zwalić na odbiorcę swoją robotę z uziemianiem PEN. I aby to nie było zbyt podejrzane łączą z uziemieniem budynkowego GSW. Uzgodnienia z projektantem, wiadomo rączką rączkę myje i wychodzi to co jest
    Nieprawda. Poczytaj kolego wytyczne ochrony przeciwporażeniowej i przeciwprzepięciowej w sieciach SN i nN dostawców energii.

    Np. Tauron - http://www.tauron-dystrybucja.pl/r/res/standardy_techniczne/standardy_krakow/1_DS_2009.pdf (str. 15)
  • Specjalista elektryk
    elpapiotr napisał:
    Poczytaj kolego wytyczne ochrony przeciwporażeniowej i przeciwprzepięciowej w sieciach SN i nN dostawców energii.

    Mnie jako odbiorcy nie powinno to interesować, mam mieć dostarczone to co w umowie o odpowiedniej jakości, jedynie:
    Uwaga 1
    Uziemienie robocze w złączu kablowym nie może być traktowane jako uziemienie głównej szyny uziemiającej instalacji odbiorcy.
  • Poziom 22  
    Jeszcze tylko pytanie co do zabezpieczenia gniazda 3-fazowego w garażu oraz obwodów rezerw (zg. ze schematem rozdzielnicy w tytułowym poście) - czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć zasadność zastosowania w tym przypadku wyłącznika namiarowoprądowego S314? Wyłącznik S304 o mniejszym znamionowym zwarciowym prądzie łączenia (6kA, nie 10kA), tej samej charakterystyce jest o ponad połowę tańszy... Czy warto tyle płacić za zabezpieczenie z większym znamionowym zwarciowym prądem łączenia tym bardziej w tym przypadku, gdzie zastosowane jest zabezpieczenie o charakterystyce B?
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Słuszna uwaga Kolego Pascalt, zastosowanie wyłączników trójfazowych 10kA jest błędem niekonsekwencji, reszta aparatury jest na 6kA.

    Pomijając kwestię po co zasilanie z zestawu złączowo-pomiarowego zaprojektowano kablem pięciożyłowym pozostaje i tak kilka ważnych zastrzeżeń.

    Bednarka (szósta żyła !) jest kompletnym idiotyzmem w dodatku im dłuższy jej odcinek tym bardziej szkodliwym. Stanowi drogę przepływu wszelkiej maści prądów błądzących (jeśli w pobliżu jest kolej lub tramwaj tym gorzej) i prądów zakłóceniowych (na przykład prądów piorunowych pobliskich uderzeń).

    Zastosowanie czterotorowego rozłącznika byłoby poprawne w sytuacji gdy wszystkie obwody mają aparaty rozłączające N (byłoby to rozwiązanie na wzór stosowanych we Francji), gdyby rozłącznik był rodzaju 3P+N a nie 4P. Styk N powinien załączać się z wyprzedzeniem a rozłączać z opóźnieniem w stosunku do pozostałych i to nie jest wymysł tylko zapis normy.
    Rozłącznik 4P to poważny błąd.

    O ile dla aparatów w obwodach jednofazowych można przymknąć oko na niezastosowanie powyższej zasady, to w obwodach trójfazowych jest poważnym błędem a na Twoim schemacie dotyczy trójfazowych wyłączników nadprądowych, które również zastosowano 4P.

    Ochronniki przepięciowe projektant "dobezpieczył" wyłącznikiem czterobiegunowym C40, który nijak się ma do zabezpieczenia liniowego C25, jest to wydatek bez sensu.

    Ostatnia uwaga. Zabezpieczenie przedlicznikowe zastosowano czterobiegunowe co jest nie tylko niezgodne z zasadą rozłączania i łączenia N, jest kuriozalne w sytuacji gdy rozłączamy N tuż za miejscem jego rozdzielenia z PEN.

    Niestety ogromna większość projektów zasilań domów zawiera takie lub jeszcze gorsze błędy a winne są przede wszystkim szkodliwe złe książki i publikacje części Wielkich Elektryków.
  • Poziom 22  
    Dziękuję mar_cik (oraz innym) za bardzo cenne uwagi. Proszę jeszcze o opinię, czy zastosowanie całej aparatury na 10kA zamiast 6kA niesie dużą korzyść - czy warto w domu jednorodzinnym. Jeśli nie, to w jakich warunkach stosuje się te zabezpieczenia o wyższym zwarciowym prądzie łączenia? Które się powszechnie stosuje 6, czy 10kA?
    Jeśli dobrze rozumiem wartość ta określa maksymalny prąd, jaki płynie w obwodzie podczas zadziałania zabezpieczenia, który nie uszkodzi zabezpieczenia.

    Słyszałem, że ostatnimi czasu osprzęt firmy Legrand jest na bardzo niskim poziomie pod względem stosunku jakości do ceny. Zastanawiam się nad zakupem aparatury firmy Hager lub ABB.

    I jeszcze jedno pytanie - czy rozłącznik izolacyjny na wejściu rozdzielnicy mogę zastąpić wyłącznikiem nadmiarowoprądowym B25 - aby w przypadku przeciążenia to on zadziałał, a nie ten w ZKP.
  • Pomocny post
    Poziom 42  
    Cytat:
    ...czy rozłącznik izolacyjny na wejściu rozdzielnicy mogę zastąpić wyłącznikiem nadmiarowoprądowym B25 - aby w przypadku przeciążenia to on zadziałał, a nie ten w ZKP.
    Pod warunkiem że w złączu zamontujesz wyłącznik selektywny, ale musisz się liczyć z brakiem selektywności pomiędzy tym "nowym" B25 a zabezpieczeniami obwodów.
  • Poziom 22  
    Na to co w złączu, to raczej dużego wpływu nie mam - tu decyduje ZE i chyba standardowo jest wkładka topikowa, natomiast co do tego zabezpieczenia B25 w mojej rozdzielnicy, nie wystarczy, że charakterystyka zadziałania tego zabezpieczenia nie będzie miała punktów wspólnych z charakterystyką zadziałania tych wkładek topikowych?
  • Poziom 22  
    Proszę jeszcze o opinię, czy zastosowanie całej aparatury na 10kA zamiast 6kA niesie dużą korzyść - czy warto w domu jednorodzinnym. Jeśli nie, to w jakich warunkach stosuje się te zabezpieczenia o wyższym zwarciowym prądzie łączenia? Które się powszechnie stosuje 6, czy 10kA?
    Jeśli dobrze rozumiem wartość ta określa maksymalny prąd, jaki płynie w obwodzie podczas zadziałania zabezpieczenia, który nie uszkodzi zabezpieczenia.
  • Specjalista elektryk
    Pascalt napisał:
    Jeśli dobrze rozumiem wartość ta określa maksymalny prąd, jaki płynie w obwodzie podczas zadziałania zabezpieczenia, który nie uszkodzi zabezpieczenia.

    Można to tak nazwać.
    Chodzi o wytrzymałość zwarciową także na prąd udarowy przy którym zabezpieczenie nie rozleci się w drobny mak.
    Jeżeli budynek jest wyposażony w instalację odgromową to można spodziewać się dużych prądów udarowych, nawet 25kA i raczej stosujemy odporniejszy osprzęt elektryczny.
    Jeżeli nie ma na obiekcie instalacji odgromowej, zasilanie przychodzi z linii kablowej a spodziewany prąd zwarciowy jest mały ( w zależności od występującej w danym miejscu impedancji pętli zwarcia ), to nie ma sensu ładowania droższej a odporniejszej na zwarcia i udary aparatury.