Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Transformator glosnikowy do 6P14P (SE) - jaki zrobic ?

kazeciak 17 Lut 2005 16:19 5680 26
  • #1 17 Lut 2005 16:19
    kazeciak
    Poziom 15  

    Witam!

    Po oszczedzeniu radyjka z mojego poprzedniego postu, postanowilem, ze zrobie wzmacniacz SE na lampce z tematu. Niestety nie posiadam jej jeszcze, ale zdobycie nie stanowi problemu jak widze. Tak czy inaczej postanowilem zaczac wlasnie od trafa wyjsciowego, poczytalem o tym troche na fona'rze i stronie TOM'a. Dostalem zawrtu glowy. Chce poswiecic temu wiecej czasu, i zrobic cos naprawde dopracowanego (czas nie gra roli) Ogolne zalozenia : 2 kanaly, lekko przybrudzony clean, i lead. Glosnik 4ohm.
    Jaki rodzaj tranformatora byscie polecali ? Naczytalem sie o tych wielo warstwowych, prawde mowiac nie zrazaja mnie problemy natury technicznej bo po prostu mi sie nie spieszy. Poza tym, za duzo sie chyba naczytalem i widze pewne "sprzecznosci" ideologiczne, a ze nie posiadam zadnego doswiadczenia w tej dziedzinie, chcial bym poprosic Was o opinie, prosze o wszelkie sugestie na temat ilosci zwoi, zastosowanej ksztaltki, ilosci warstw itp. (prawie wszystkie informacje o budowie transformatorow wyjsciowych, sa pisane pod katem ukladow PP i podobnych, a mi chodzi o SE) Z gory dziekuje za pomoc!

    Pozdrawiam!

    0 26
  • #2 17 Lut 2005 17:26
    _PREDATOR_

    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam
    Tu masz sporo informacji na ten temat, łącznie z ilością zwojów itp.:
    http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans2/trans_1.htm
    http://www.telto.pl/produktyteltolist.php?podkid=13
    Dużo też materiału znalazłem w Google.

    0
  • #3 17 Lut 2005 17:47
    kazeciak
    Poziom 15  

    Jak juz pisalem, czytalem te i inne materialy. Czest o informacje sa "sprzeczne" tzn, to co dobre do Hi-Hi niekoniecznie najlepiej nada sie do przesterowanej gitary elektrycznej i odwrotnie. Dlatego pytam o jakies konkretniejsze propozycje na ten temat, moze ktos sie nawet pokusi o jakies obliczenia (?)

    0
  • #4 18 Lut 2005 00:21
    kazeciak
    Poziom 15  

    Sprobowalem sam policzyc taki transformator. Zdecydowalem sie na ksztaltke EI 66
    Przekroj rdzenia 4.9cm^2, srednia droga strumienia magn. 13.2cm
    Parametry jakich uzylem:
    Sprawnosc na poziomie 0.95
    moc 5.7W
    Ra = 5.2kohm, Ri = 32kohm
    Ia = 49mA (tak podaje nota aplikacyjna przy P = 5.7W)
    Najnizsze pasmo : 50Hz
    Rglosnika = 4ohm

    Uzwojenie wejsciowe wyszlo mi:
    licza zwoi : 3410
    drut : 0.18 DNE

    Uzwojenie wyjsciowe:
    licza zwoi : 94
    drut : 0.98 DNE

    Dlugosc szczeliny powietrzenj wyszla mi na rowne 0.2mm, przekladnia rowna 37 a indukcyjnosc pierwotnej strony 12.5H

    Co myslicie o poprawnosci tych obliczen ? I skad w razie poprawnosci w/w danych, dorwac taka ksztaltke ? ew. Czy jest mozliwosc kupna jakiegos trafa na takiej ksztaltce i rozebraniu calosci ? Jesli tak, to czym powinno sie charakteryzowac takie trafo (aby mozna je bylo latwo rozebrac)

    Pozdrawiam!

    0
  • #5 18 Lut 2005 01:28
    Kobra
    Poziom 17  

    Witam
    Nie wiem gdzie można kupić trafko o takim rdzeniu, ale jak trafisz to zwróć uwagę na grubość blach Im cieńsze tym lepiej Rdzenie z transformatorów sieciowych nie bardzo się do tego celu nadają
    Moja propozycja to giełda staroci lub piwnice, strychy znajomych sąsiadów
    Po pytaj a na pewno znajdziesz jakiś lampowy sprzęt, który przeznaczony jest na złom
    Pozdro
    Ps. Gdyby nie te 50 Hz dolnego pasma było by hifi :D
    Predator podał Ci adres bardzo dobrej strony Wystarczy przeanalizować te tablice i wszystko staje się jasne
    http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans2/trans_1.htm
    A ja dorzucę jeszcze stronkę http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/transfor.htm
    Co prawda jest tylko o Push-Pull ale coś więcej możesz sie dowiedzieć

    0
  • #6 18 Lut 2005 01:41
    kazeciak
    Poziom 15  

    Co do blaszek, to najnizej jak planuje zejsc to 0.35, nizej wcale nie jest tak dobrze z tego co sie zorientowalem, tak wiec ten problem "odpada" Hi-Hi to tez nie ma byc wiec... :-) Przegladam sobie wlasnie rozne stronki, i wydaje mi sie, ze calkiem dobrze jest to policzone. Czekam jednak na jakies ostateczne zdanie :-) Doszedlem tez do wniosku, ze bedzie to 3 warstwowe trafo, do przesterowanych koncowek nadaje sie wysmienicie, poza tym obcina skrajne pasma. Teraz niech mi tylko ktos jeszcze powie, czy upchnie mi sie to na tym rdzeniu ;-) I jakie sztuczki natury technicznej zastosowac (o ile przyjmiemy, ze to trafo jest poprawnie policzone).

    0
  • #7 18 Lut 2005 02:09
    Kobra
    Poziom 17  

    Co prawda nie znam sie na efektach specjalnych lampowych wzmacniaczy, ale sobie przypominam kumpla który miał świra na punkcie gitary Trafko nawijał w ciągu 2-3 godz Nie patrzył na warstwy Po prostu nawijał jak leci I to naprawdę chodziło Mowa oczywiście o Single end

    0
  • #8 18 Lut 2005 03:10
    kazeciak
    Poziom 15  

    W sumie racje, chyba po prostu wykonam transformator wg. swoich obliczen :-) Ze znalezionych wzorow, "przeliczylem" jeszcze raz srednice drutu, tak aby sie zmiescil w tym okienku. Wyszlo mi 0.16mm i 0.68mm i praktycznie wogole nie musialem zaokraglac aby zmiescic sie w dostepnych srednicach. Jedyna zmiana to liczba zwoi wyjsciowej sekcji, zostala zwiekszona o 2 razy ze wzgledu na podjeta decyzje o 3 warstwowym trafie. W ten oto sposob, TEORETYCZNIE nie dosc, ze wszystko powinno grac calkiem niezle, to jeszcze powinno dac sie to upchcnac do tej ksztaltki ;-) Zobaczymy jak to bedzie w praktyce za pare dni, gdy bede mial fundusze na drut nawojowy. Swoja droga, moze ma ktos odstapic pewna ilosc takiego drutu ? Mogl by mi ktos nawinac po prostu na jakis karkasik etc. przyblizona ilosc zwoi :-) Oczywiscie ODPLATNIE, przelal bym na konto wczesniej pieniazki dla pewnosci :-)

    Pozdrawiam !

    UPDATE:
    przy "przeliczaniu" ilosci zwoi, zastosowalem wzory:

    Uzwojenie wejsciowe: d1 = 0.9√((50*3.6)/3410)*0.6
    Uzwojenie wyjsciowe: d2 = 1.1√((50*3.6)/188)*0.4
    gdzie 0.9 i 1.1 to wsploczynik bioracy pod uwage napiecia na uzwojeniach
    3.6 to powierzchnia okienka w ksztaltce
    a 0.6 i 0.4 to nic innego jak "parametr" okreslajacy procentowe wypelnienie rdzenia danym uzwojeniem. Ja dla "pewnosci" przyjalem wartosci podane w ksiazce z ktorej kozystalem (a raczej jej wycinka, z ktorego nie jestem w stanei okreslic autora) a wiec 60% dla wejsciowego i 40% dla wyjsciowego, poza tym przy takich zalozeniach, roznice miedzy poczatkowo obliczona srednica, a otrzymana po "przeliczeniu" byly niewielkie.
    Pisze to, bo moze sie komus takiemu jak ja, przydac kiedys :-)

    0
  • #9 18 Lut 2005 18:11
    kk84
    Poziom 18  

    Witam.

    [quote="kazeciak"]Sprobowalem sam policzyc taki transformator. Zdecydowalem się na ksztaltke EI 66
    Przekroj rdzenia 4.9cm^2, srednia droga strumienia magn. 13.2cm
    Parametry jakich uzylem:
    Sprawnosc na poziomie 0.95
    moc 5.7W
    Ra = 5.2kohm, Ri = 32kohm
    Ia = 49mA (tak podaje nota aplikacyjna przy P = 5.7W)
    Najnizsze pasmo : 50Hz
    Rglosnika = 4ohm

    Uzwojenie wejsciowe wyszlo mi:
    licza zwoi : 3410
    drut : 0.18 DNE

    Uzwojenie wyjsciowe:
    licza zwoi : 94
    drut : 0.98 DNE

    Dlugosc szczeliny powietrzenj wyszla mi na rowne 0.2mm, przekladnia rowna 37 a indukcyjnosc pierwotnej strony 12.5H
    quote]

    To co udało Ci się wyliczyć, niemal pokrywa się z danymi trafa TG5-53-666 :). Czyli obliczenia wg. mnie są poprawne.

    0
  • #10 18 Lut 2005 22:59
    kazeciak
    Poziom 15  

    hmm na porownywanie z gotowymi trafami nie wpadlem przyznam sie :-) Dzieki za info !

    0
  • #12 19 Lut 2005 22:47
    kazeciak
    Poziom 15  

    hmm, wlasnie dorwalem w/w trafo (TG5=53... odpowiednik TG5-46 jak jest napisane na samm trafie) teraz pytanie :
    To trafo jest do obciazenia 5łomow, czyli do 4 podpiac sie tego "nie da" a do 8 to tym bardziej chyba, a wiec co zrobic ? Prosze o pomoc !

    UPDATE:
    Lampa do tego trafa ma oryginalnie Ri = 5100 ohm, a moja ma 5200, hmm trzeba to jakos policzyc rosadnie, bo przeciez sie to zmieni.
    Pozdrawiam!

    0
  • #13 19 Lut 2005 23:16
    skaarj
    Poziom 15  

    sprobowalbym podlaczyc pomimo tego niedopasowania - nie beda to optymalne warunki pracy, ale najprawdopodobniej nie bedzie wcale az tak zle.

    pz

    0
  • #14 19 Lut 2005 23:29
    Kobra
    Poziom 17  

    Witam
    Widzę, że do tematu podchodzisz bardziej teoretycznie niż praktycznie
    Jeden Ohm na wyjściu trochę bardziej obciąży, trafko ale tym specjalnie nie ma, co się przejmować chyba, że masz zamiar robić hi-fi, a chyba nie masz. 100 Ohm na pierwotnym to już problem Na Twoim miejscu złożyłbym tego wzmaka nie przerabiając trafka i wcale takimi drobiazgami bym się nie przejmował.
    Podaj linka do schematu
    Pozdro

    0
  • #15 20 Lut 2005 00:12
    kazeciak
    Poziom 15  

    Jako koncowke chce uzyc schematu z "Red Barona" wydaje sie ona dobrze opisana, ludzie juz ja skladali i dzialala :-) przedwzmacniacz bedzie juz calkowicie moja konstrukcja, bo w tej materii nabralem pewnego doswiadczenia juz, w przeciwienswtiwe do stopni koncowych o ktorych jak juz pisalem nie mam zadnego pojecia. Mam jeszcze jedno pytanie, po sciagnieciu z tego trafa tej "oslony" w ksztalcie "C" (metalowa, trzyamjaca ksztaltki) okazalo sie, ze te trafo nei jest rewelacyjnei zlozone, tzn w szczelinie blaszki sa raz mniej, raz bardziej wysuniete cos w stylu
    ___________
    __-_--__--__

    (ASCII art. to nie moja specialnosc ;-) )
    Z tego co mi wiadomo to jednak jest to dosc istotne, i czy nie przyadlo by sie od nowa "opukac" tych ksztaltek aby je wyrownac ? Jesli to proponujecie, to mam strasznie amatorskie pytanie:
    Ksztatlki nie sa skrecane itd a wiec jak je powyciagac w razie czego
    i najwazniejsze : W jaki sposob "robi sie" szczeline ? jest tam jakas podkladka dystansowa czy cos w ten desen ?
    A w przewijanie to ja sie nie mam wogole zamiaru bawic ;-) jak juz, to tylko wyrownam ta szczeline.
    P.S ciekawe, bo jedno uzwojenie jest nawijane "LICĄ"

    Wrzucilem do siebie na ftp wycinek ze schematu Red Baron'a zwierajacy stopien koncowy jak prosiles (nie posiadam linka do oryginalnego schematu)

    http://sbf.pascal.eu.org/baron-el84.jpg

    UPDATE:
    Oryginalnie trafo to pracowalo z PCL86 (byla jeszcze PL504, ale chyba nie do tego sluzyla) Jesli ktos posaida schemat na PCL86, ktory mozna zywcem wyciac i przystosowac do "dowolnego" przedwzmacniacza to zawsze moge zrobic wlasnie na tej lampie :-) Wtey wszystko problemy by odpadly. Na schemat z Red Baron'a zdecydowalem sie z powodu przejzystosci jak dla mnie, wejscie do koncowki mocy z "return" wiec dla mnie wszystko jest jasne :-) raczej bym sobie po prostu nei poradzil z wycieciem samego stopnia mocy z schematu calego wzmacniacza.

    Dodano po 17 [minuty]:

    Oii pospieszylem sie :(
    Pogooglalem i znalazlem schemacik na PLC wlasnie :-)
    wg. mnie to powinno mnie interesowac wszystko od kondensatora sprzegajacego C2 w prawo ? :-) a przed nim, zamiast wykozystywac triode w tej lampie, wrzuc moj przedwzmacniacz ?
    Prosze jeszcze mi tylko odpowiedziec na temat problemu z trafem w notce wyzej (jak rozebrac itd) I jaka moca bedzie dysponowal tak iwzmacniacz.

    Pozdrawiam !

    P.S
    Czasami lepiej pierw poszukac a puzniej pytac, ehh, przepraszam moderatorow

    0
  • Pomocny post
    #16 20 Lut 2005 00:16
    Billy Corgan
    Poziom 19  

    Robiłem tą końcówkę. Grała bardzo dobrze, choć w trybie triodowym zbyt cicho.
    Widzę że bardzo teoretyzujesz w temacie. Rozumiem, że chcesz mieć wszystko poprawnie wyliczone, ale aż taka dokładność dla wzmaka gitarowego nie ma znaczenia.
    Możesz opukać ten rdzeń, nie jest skręcone bo to nie trafo sieciowe i nie brzęczy jakby co (choć ja każde swoje trafo skręcam).
    A takich traf ze starych radyjek -666 mam pare i marnej są one jakości, bo już nie jedno takie rozwalałem (celem pozyskania drutu).
    Szczelina - tam możesz upchnąć kawałek tektury odpowiedniej grubości, choć ja do gitarowych SE nigdy nie stosowałem szczeliny.

    PCL86 ładnie brzmi przesterowana - nasycanie sie rdzenia przy max głośności. Bardzo ładnie naprawdę.

    Zostaw tamtem schemat i popatrz tu:
    http://www.firebottle.com/ampage/homebrew.cgi?cat=ga&sb=&so=hl&page=1053170015EjHhxC7

    Wszystko opisane, co prawda na ECL86 ale PCL też może być, tylko żarzenie się zmieni.

    Zerknij też tutaj:
    http://www.firebottle.com/ampage/homebrew.cgi?cat=ga&sb=&so=hl&page=1098776820Svls92I

    0
  • #17 20 Lut 2005 00:28
    kazeciak
    Poziom 15  

    "teoretyzuje" bo z braku doswiadczenia nie mam pojecia po prostu co jest istotne bardziej a co mniej :-) Bardzo dziekuje za cierpliwosc i porady !

    Reszta postu usunieta bo bez sensu...

    0
  • #18 20 Lut 2005 00:36
    Kobra
    Poziom 17  

    Z PCL 86 mozna wyciągnąć koło 4 Watt Szczelinę 0,2 mm w praktyce uzyskiwało się wkładając przekładkę z preszpanu Rdzeń możesz wyrównać lekko obijając go puckiem np. miedzi ( czymś miękim )
    Lica była stosowana dla poprawy przenoszenia wyższych częstotliwości w funkcji mocy
    Pozdro

    0
  • #19 20 Lut 2005 00:44
    kazeciak
    Poziom 15  

    Wszystko jasne :-) Jeszcze raz dziekuje, w pon. powinienem miec jakis przyplyw gotowki, wiec zabiore sie za sklecanie tego w calosc :-)
    Pozostaje mi tylko ostatnie pytanie: Jak dobrac sie do tego "rdzenia" ? tzn jak nie destrukcyjnie powyciagac ksztaltki (mam teraz za duzo wolnego czasu i poswiece chwile na dopracowanie tego trafa)

    Pozdrawiam !

    0
  • Pomocny post
    #21 20 Lut 2005 00:56
    kk84
    Poziom 18  

    Witam.


    --> kazeciak. Nie martw się tym brakującym omem. W moim SE na 6P14P pracuje TG5/53-666. Rwy ma 5omów, ale ja napędzam 4 omy nim. Nie słychać różnicy, a do obciążenia oddaje około 5W.

    0
  • #22 20 Lut 2005 01:08
    kazeciak
    Poziom 15  

    Ok, pifko juz otworzylem :-) trasformator wlasnie tylko oczyszczam z syfu (chyba ten TV stal w restauracji dla palacych ;) ) A co do schematu z http://freespace.virgin.net/phil.crooks/images/sch13.gif to chyba zrezygnuje, bo nie posiadam lampy EF83. Schemat z 2 linka wydaje sie dla mnie idealny :-) Jedyne o co sie ew. pokusze to prostownik prozniowy dla anodowego, podobno spadki na nim bardzo ladnie wplywaja na "The Ultimate Sound" :-)
    A "wolny czas" to przeznacze w pierwszej kolejnosci na rozrysowanie sobie prowadzenia mas :-)

    Pozdrawiam !

    (pifko mode ON)

    0
  • #23 20 Lut 2005 01:11
    kk84
    Poziom 18  

    Witam.


    Mase prowadze zasadniczo jedną główną szyne. Drut 4mm^2, jeden konieć połączony galwanicznie z chassis, drugi nie. To tego wszystkie lokalne maski dołaczam i już.

    0
  • #24 20 Lut 2005 01:25
    kazeciak
    Poziom 15  

    Hmm, tak patrze na karte katalogowa PCL86 i Vf = 13V i If = 300mA ale podaja ze mozna zasilac i zmiennym i stalym. Mi by odpowiadalo stale, bo bym sobie wsadzil stabilizator regulowany i bym mial po klopocie :-) Zaprojektowalem sobie nawet do niego plytke niedawno, bo powrzuclaem tam jeszcze troche malych kondesatorkow "odsprzegajacych" (nie wiem jak sie dokladnie one nazywaja, takie w plastikowych obudowach, co stoja czesto w monitorach itp sprzecie)
    Czy dobrze wyczytalem, ze mozna stalym bez problemu zasilacz grzejniki ?

    0
  • #26 20 Lut 2005 08:13
    Billy Corgan
    Poziom 19  

    Dokładnie. Można ale nie koniecznie. Gdy zasilasz stałym, lampy o długim włóknie mogą niesymetrycznie się wypalać, dlatego należałoby je co jakiś czas zasilać zmiennym biegunem (tzn. raz + a raz -).
    Mówimy o lampce mocy PCL86, to tym bardziej nie widzę sensu żarzenia jej napięciem stałym, zresztą jest to seria P przystosowana do żarzenia szeregowego, dlatego nie bądź zbyt krytyczny w doborze napięcia. Chodzi mi o to, że żarzenie tej lampy (piszesz 13V - ja znalazłem datasheety w których było 14.5V) nie musi być idealne. Od 12 do 15V.
    A czy masz może 2 takie lampki? Mógłbyś z nich wyczesać ładne 7W.
    Który w końcu schemat robisz? Daj linka to popatrzymy.

    0
  Szukaj w 5mln produktów