Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Zelmer-Magnat - pali wirniki

jackey7 24 Feb 2013 23:58 4650 19
  • #1
    jackey7
    Level 11  
    Witam mam taki problem i chciałem aby doświadczeni w tej kwestii wypowiedzieli,podzielili się swoimi doświadczeniami i opiniami.Odkurzacz uszkodzony do wymiany wirnik 308.2200 po wymianie na nowy również nowe szczotki i łożyska 608ZZ firmy FŁT kompletnie zmontowany silnik (z turbinkami) dotarte szczotki uruchamiany z autotrafo do ok.200V jest ok. przy znamionowym trochę iskrzą prąd ok.5A po włożeniu silnika w obudowę i w odkurzacz silnik pracuje ok.2-3min. i pali (uszkadza) się wirnik.Odkurzacz jest tylko włączony nie odkurzamy nie ma włożonej rury.Łożyska oczywiście wciskane na prasie nie wbijane młotkiem, stojan 308.2100 przemierzony oporność cewek 2x1,5 ohma indukcyjność też jednakowa,sprawdzenie induktorem na przebicie też czysty.Filtry wszystkie nowe.Po reklamacji wirnika i zamontowaniu kolejnego nowego to samo-załamka ręce opadają. W instrukcji serwisowej podają łożyska NSK608T1XZZMC5 i szczotki U3345 ale nie chce mi się wierzyć żeby to miło taki znaczący i ogromny wpływ proszę o opinie.
  • #2
    MARCIN.SLASK
    Home appliances specialist
    Jakie szczotki?
    Jeżeli wymaga wymiany, to wymieniamy tylko na takie: Link
  • #4
    jackey7
    Level 11  
    Turbinka czysta ,jeżeli chodzi o szczotki nie wiem jakiej firmy po prostu facet w sklepie z częściami agd dał mi o takim wymiarze jak były stare mówił że wszyscy takie biorą również serwisanci.Były to oczywiście same szczotki nie cały zespół ze szczotkotrzymaczem.
  • #5
    MARCIN.SLASK
    Home appliances specialist
    Ja się już kiedyś przekonałem, że niewłaściwa szczotka i po chwili łuk pali komutator wirnika.
  • #6
    mtracz
    Level 29  
    Silnik po złożeniu lekko się obracał i płynnie schodził z obrotów?
    Szczotki- szczotko-trzymacz prosto "patrzą" na komutator? Od temperatury nie zdeformowała się tarcza łożyskowa?
    Turbinkę czyściłeś czy była czysta? Oczywiście w środku.

    Stojan może jednak ma coś na rzeczy.
  • #7
    jackey7
    Level 11  
    Silnik obracał się luźno oczywiście po dokręceniu szczotkotrzymaczy odrobine ciężej ale to przecież docisk szczotek z obrotów też schodził płynnie po odłączeniu napięcia.Turbinka była czysta ale oczywiście na wszelki wypadek przedmuchna powietrzem przed montażem.Stojan przebadany na wszystkie znane mi sposoby również z podłączeniem zasilania i pomiaru prądu czy taki sam w dwóch cewkach.Tarcz łożyskowa nie zdeformowała się od temperatury bo tak szczerze mówiąc to nie zdąży się nawet dobrze nagrzać (łożyska ZZ a nie 2RS)
  • #8
    mtracz
    Level 29  
    Kurz w turbince nie wydmucha się powietrzem, to trzeba wyskrobać. Jeśli oczywiście jest.
    Trzeba dokładnie obejrzeć ją przy świetle. Niewielki śmieć, przyklejony kurz powoduje wibracje co ciągnie za sobą iskrzenie na komutatorze.
    Po skręceniu silnika dobrze jest go opukać trzonkiem młotka dla zdjęcia naprężeń montażowych.
    Możesz przeszlifować komutator pumeksem w czasie pracy silnika. Chociaż przy nowym powinno być to niepotrzebne. Aczkolwiek raz przy nowym wirniku musiałem i jego delikatnie poprawić.
    Te oznaczenia łożysk to tylko rodzaj osłony łożyska ZZ-blaszka, 2RS guma, nie mają wpływu.
  • #9
    jackey7
    Level 11  
    Na razie temat zamykam muszę się na spokojnie zastanowić nad kupnem trzeciego wirnika no i nowego oryginalnego zespołu szczotek,stojan myślę że można sobie podarować.Biorę jeszcze ewentualnie pod uwagę nowego Jupitera z 4 letnią gwarancją.
  • #10
    MARCIN.SLASK
    Home appliances specialist
    Jak możesz to daj zdjęcie wirnika. Obejrzymy jak jest spalony.
  • #11
    jackey7
    Level 11  
    Niestety nie mam za pierwszy dostałem drugi a drugi oddałem i gość oddał pieniądze ale w obydwu przypadkach na 100% się spaliły i tak samo dwie lamelki obok siebie ewidentnie przegrzane.W czasie tej krótkiej pracy 2-3min. objaw był taki iż nagle zaczęła spadać moc a co za tym idzie obroty oraz od razu wtedy słychać ten specyficzny odgłos jak pojawia się ogień-duże iskrzenie na komutatorze co oznacza że właśnie wirnik już "poleciał" dochodzi oczywiście zapach spalenizny.
  • #12
    stoper17
    Level 20  
    często miałem że przyczyna tkwiła w stojanie.Przy pierwszym takim objawie bez zastanowienia wymieniałem wszystko. Wymień kpl (wirnik+stojan) a tak na marginesie, to czemu nie oddałeś do serwisu, który się tym zajmuje? Nie miał byś przynajmniej takich dylematów jak teraz. Pozdrawiam
  • #13
    dzi_dziuś
    Home appliances specialist
    Ale skoro rezystancja cewek stojana jest katalogowa, i dodatkowo cewki sprawdzone na zwarcie to wina, moim zdaniem, nie lezy po jego stronie.
    Na twoim miejscu założyłbym oryginalne szczotki (zdziwiłbyś sie jakie to ma znaczenie), są tak wyprofilowane, że nie będziesz ich musial nawet specjalnie docierać.
    Puśc go niech dziala godzine na połowie, może 3/4 mocy czasem przejedź komutator pumeksem. Jak już tak sie z nim bedziesz pieścił, to nie może sie nie udac :)
  • #14
    postrzepiony
    Home appliances specialist
    Stojan i nie ma co klepać :-(
  • #15
    stoper17
    Level 20  
    Nie wykluczone że pojawiają się prądy wirowe, mimo zastosowania odpowiedniej budowy stojanu w celu uniknięcia tego zjawiska, to i tak przykładowo 1:500 pada.I już. A może miałeś z odzysku wirniki...? Skoro sprzedawca nie robił problemu ze zwrotem, to może podziel się informacją gdzie robiłeś zakupy. Też skorzystam :D

    Natomiast szczotki, to różnica polega na ich twardości. Jeżeli zamiast miękkich wstawimy twarde to będą iskrzyć. Także to nie pierwsze lepsze, ale skoro sprzedawca powiedział że te są do zelmerka (oryginalne szczotki można kupić jako sama szczotka i jako zespół, więc mamy pole do popisu) to się nie ma czego czepić. Reszta to kosmetyka. -zakładałam oczywiście że wcześniejsze szczotki nie były rozwarstwione, postrzępione, pogryzione lub w inny sposób uszkodzone.
  • #16
    MARCIN.SLASK
    Home appliances specialist
    stoper17 wrote:


    Natomiast szczotki, to różnica polega na ich twardości. Jeżeli zamiast miękkich wstawimy twarde to będą iskrzyć. Także to nie pierwsze lepsze, ale skoro sprzedawca powiedział że te są do zelmerka (oryginalne szczotki można kupić jako sama szczotka i jako zespół, więc mamy pole do popisu) to się nie ma czego czepić. Reszta to kosmetyka. -zakładałam oczywiście że wcześniejsze szczotki nie były rozwarstwione, postrzępione, pogryzione lub w inny sposób uszkodzone.


    Zespół szczotki nie jest tani i dlatego wiem, że np. szczotki od Meteora (1010 itp) niby pasują, ale palą wirnik. To miała być oszczędność, a było sporo kłopotu.
    Podobnie miałem z Rainbow. Szczotki z wysyłką płaciłem ponad 80zł, a chciałem taniej i specjalnej firmie niby dopasowali szczotki za 15zł, ale po tygodniu klient przywiózł ponownie odkurzacz, a tam komutator na ponad pół centymetra wyżłobiony przez te szczotki.
    Teraz to tylko daję szczotki takie jakie mają być. Bywa, ze silnik jest jednorazowy, a szczotki się zużyły, to oddaję bez naprawy lub montuję cały silnik (jeżeli warto).
  • #17
    stoper17
    Level 20  
    Quote:
    Zespół szczotki nie jest tani i dlatego wiem, że np. szczotki od Meteora (1010 itp) niby pasują, ale palą wirnik


    Z wysyłką 30zł, jak ma na miejscu pkt dostanie taniej, to już nie dramatyzujmy z tą ceną. Tu 30 zł a tak jak piszesz Rainbow 80zł... Różnica jest :D . A jak pkt dobrze wyposażony to i same szczotki dostanie jeszcze taniej.
    Druga sprawa, to nie niby tylko na pewno nie wsadzisz szczotek z 1010 do odkurzacza 3000 bez przeróbki. Poza tym były silniki 2 turbinowe i jedno, i tu nie dam sobie ręki uciąć, ale chyba były dwa rodzaje twardości tych szczotek, o skutkach pisałem wyżej.
    Dlatego, zelmer zalecał i zaleca nadal zakupować tylko oryginały dla danego silnika.Da to pewność że nie uszkodzi wirnika.

    Pisząc
    Quote:
    mamy pole do popisu

    doskonale wiemy że jak sprzedawca sprzeda nam szczotki 304 to nie będą pasować do gniazda szczotek.Więc na pewno wsadzimy nic innego jak te które będą pasować, a że sprzedawca "pchnie" nam jakieś podróby po cenie oryginału to już inna kwestia :cry:

    Pozdraiwam
  • #18
    MARCIN.SLASK
    Home appliances specialist
    stoper17 wrote:
    Quote:
    Zespół szczotki nie jest tani i dlatego wiem, że np. szczotki od Meteora (1010 itp) niby pasują, ale palą wirnik


    Z wysyłką 30zł, jak ma na miejscu pkt dostanie taniej, to już nie dramatyzujmy z tą ceną. Tu 30 zł a tak jak piszesz Rainbow 80zł... Różnica jest :D . A jak pkt dobrze wyposażony to i same szczotki dostanie jeszcze taniej.
    Druga sprawa, to nie niby tylko na pewno nie wsadzisz szczotek z 1010 do odkurzacza 3000 bez przeróbki. Poza tym były silniki 2 turbinowe i jedno, i tu nie dam sobie ręki uciąć, ale chyba były dwa rodzaje twardości tych szczotek, o skutkach pisałem wyżej.
    Dlatego, zelmer zalecał i zaleca nadal zakupować tylko oryginały dla danego silnika.Da to pewność że nie uszkodzi wirnika.


    Akurat nie wiem jak jest 1010 do 3000, ale 1010 do 2000 jakoś pasowały - takie dostałem parę lat wstecz z zapewnieniem sprzedawcy, że muszą pasować.

    Ale poczekajmy co autor zrobi...
  • #19
    stoper17
    Level 20  
    do 2000 zgadza się. I tak samo 2500. Wyżej już nie.
    Hehe znając sytuacje dobrze by było oddać do serwisu. Zawsze jest gwarancja na wykonaną usługę :D . Przy indywidualnym zakupie części mogą być problemy, lub jak jest zły stan zew. odkurzacza kupić nowy. 4 lata są kuszące :P
  • #20
    jackey7
    Level 11  
    Zrobiłem ostatnie podejście - faktycznie oryginalne szczotki Zelmera to zupełnie co innego. Po wdrożeniu przy 120V i dotarciu pumeksem jest ok. Wniosek, że szczotki, a szczotki to wielka różnica chyba, że ktoś ma pewność że nieoryginalne są miękkie. Mam nadzieje, że parę lat pochodzi odkurzacz.
    Dziękuję wszystkim za wszystkie podpowiedzi i sugestie.