logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności

tzok 26 Lut 2013 23:55 12351 39
REKLAMA
  • #1 11992271
    tzok
    Moderator Samochody
    Już kiedyś o tym pisałem, porównywałem z innym autem z takim samym silnikiem w podobnym wieku i wyglądało podobnie ale może ktoś z tych logów wyciągnie jakieś mądre wnioski. Ja mam jedno podejrzenie (i nie związane z elektroniką) ale na razie nie napiszę żeby nic nie sugerować. Ostatnio parę razy pojawił mi się P0234, który tu jednoznacznie oznacza przeładowanie turbiny (jak podaje eLearn MAP ponad +2bar względem ciśnienia atmosferycznego), więc zacząłem podejrzewać, że jednak coś jest nie tak... choć może to tylko zbieg okoliczności, bo okoliczności pojawiania się błędu są dość dziwne (niekoniecznie przy dużym obciążeniu). Uprzedzając pytania - MAF jest sprawny/jego wymiana niewiele zmienia.

    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności
  • REKLAMA
  • #2 11992356
    damdam

    Poziom 34  
    zaklejony na amen kolektor dolotowy.
  • #3 11992374
    tzok
    Moderator Samochody
    To jedna z opcji... ale proszę zwrócić uwagę na zależność tego ciśnienia od otwarcia EGR - załączony zrzut z Excela. Wydaje mi się, że gdyby chodziło o niedrożny dolot to przeładowanie nie miało by związku z otwarciem EGR, a ma - minimalne uchylenie EGRa i MAP "leci w kosmos". Tu chyba nie problem w kolektorze dolotowym (tzn. na pewno jest zalepiony sadzą, ale MAP jest dopiero gdzieś w połowie jego długości, między 2 a 3 cylindrem). Auto nie ma DPFu ale ma katalizator i 170 tys. km przebiegu...
  • #4 11992387
    damdam

    Poziom 34  
    wg mnie ,niedrożność wydechu skutecznie uniemożliwiłaby zbudowanie tak dużego ciśnienia doładowania. excel nie chce przegryźć tego csva, zdaje się że trzeba by w nim średniki na przecinki pozamieniać.
  • #5 11992390
    tzok
    Moderator Samochody
    Excel przegryzie, tylko nie można otwierać z "dwukliku" na pliku lecz najpierw uruchomić Excela i z jego menu wybrać Otwórz..., wtedy uruchomi się kreator importu w którym można określić separator kolumn.

    Jako, że to moje auto to oczywiście wolałbym aby tylko o kolektor dolotowy chodziło... to o wiele prostsze to wyczyszczenia.
  • #6 11992401
    damdam

    Poziom 34  
    zaryzykowałbym że korelacja sygnału MAP-EGR bierze się z tablic w pamięci sterownika, z niczego innego. Miałem takie grande parę dni temu, prześwit w kanałach dolotowych był prawie żaden. po wyczyszczeniu - MAF zaczął pokazywać jak Bozia przykazała.
  • #7 11992405
    tzok
    Moderator Samochody
    MAP fizycznie tam jest i mierzy ciśnienie w kolektorze, korelacja z EGR na podstawie map sterownika mogłaby być dla wartości oczekiwanej MAP albo gdyby był tylko sam MAF.
  • #8 11992410
    damdam

    Poziom 34  
    ale zgodzisz się ,że ciśnienie w kolektorze będze większe jeżeli średnica kanałów dolotowych-a tym samym napełnienie cylindra - będzie - powiedzmy - 50% mniejsza od zakładanej ?
  • REKLAMA
  • #10 11992428
    damdam

    Poziom 34  
    nie mam w "łóżkowym" kompie OLSa ani dumpów z marelli 6F3, może masz - zerknij czy oczekiwana wartość otwarcia zaworu nie wynika z map EGR->MAF
  • #12 12048109
    tzok
    Moderator Samochody
    Tak to wygląda z odpiętym sterowaniem EGRa:
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności
  • #13 12064394
    lukash3
    Poziom 16  
    Witam, podepnę się pod temat. Mnie w Mito wyskoczył check - błąd P0101, sporadyczny. Również mam takie duże rozbieżoności w przepływce.

    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności

    Widzę, że pojawiają się podpowiedzi apropo zasyfionego kolektora. Czy niesprawny EGR też może tak zaniżać odczyty? Auto ma muła do 2200obr, później idzie ładnie. Kopcenia nie widać, ale to raczej zasługa DPF-u.
  • #14 12064446
    tzok
    Moderator Samochody
    Ja nie mam DPFu i też nie kopci, choć jakiś czas temu "coś" zatankowałem (na tej stacji co zawsze - TESCO) i miałem cały zderzak okopcony. To, że "ma muła" do 2200 obr/min to raczej normalne dla tego silnika.
  • #15 12064490
    lukash3
    Poziom 16  
    Nie jeździłem innym 1.3 jtdm 90KM, tylko 75KM. Jaka może być przyczyna rozbieżności i błędu wg. ciebie? Dodam, że ciśnienie doładowania jest prawie w normie, tzn. występuje lekkie przeładowanie do 1.4 bar, które później jest zbijane do normalnego poziomu ~1 bar.
  • #16 12136104
    tzok
    Moderator Samochody
    Jeśli chodzi o chwilowe przeładowanie to przyczyn może być kilka ale najbardziej prawdopodobne wydają mi się dwie:
    - ograniczenie "światła" kolektora dolotowego (sadza z EGR), a co za tym zmniejszenie jego objętości,
    - zacinający się mechanizm VNT.

    Jeśli zaś idzie o permanentnie zaniżone wskazania przepływu to również może tu odgrywać rolę brudny kolektor dolotowy, ale skłaniam się ku teorii, że to błąd w dokumentacji i co za tym idzie w oprogramowaniu diagnostycznym. Albo wartości oczekiwane nie uwzględniają przepływu wtórnego (EGR) albo jest jakiś błąd w dekodowaniu wartości (coś mi świta, że zakres pomiarowy stosowanego przepływomierza jest 800 mg/w, podczas gdy wartości oczekiwane dochodzą do 1000mg/w ale trzeba by to zweryfikować).

    lukash3 napisał:
    występuje lekkie przeładowanie do 1.4 bar, które później jest zbijane do normalnego poziomu ~1 bar.
    Nie bardzo rozumiem - 1 bar to jest w ogóle brak doładowania, to ciśnienie atmosferyczne.
  • #17 12137172
    lukash3
    Poziom 16  
    Nie dodałem, że chodziło mi o ciśnienie względne ;) Jak rozwiążę sprawę z p0101 to opiszę co i jak.
    Odnośnie wartości przepływomierza, zgadzam się, to rzeczywiście musi być jakiś błąd w dekodowaniu/dokumentacji, ponieważ przy tych różnicach, które występują, ECU zgłaszałoby błąd przepływomierza po wyjeździe z salonu.
  • #18 12137440
    dabu
    Poziom 32  
    Zdarza się że inne oprogramowanie diagnostyczne pokazuję troszkę bzdury, nawet examiner najnowszy potrafi sypać mi bzdurami czasami. Bo gdyby tyle przeładowywał ciągle, byś nie nadążał z kasowaniem błęduP0234. Egr sprawny w 100%? Niestety ale lubią się sypać te egr-y, jak i czujniki ciśnienia, ale to już w mniejszym stopniu. Będę miał na serwisie jakieś 1.3 to z ciekawości spojrzę dokładnie jak się ma sprawa.
  • REKLAMA
  • #19 12137675
    tzok
    Moderator Samochody
    P0234 jest przy doładowaniu o ponad 2bar i to się zgadza, bo przy 1,9bara nie ma błędu. Największe rozbieżności są z masą powietrza, a nie z ciśnieniem doładowania, tutaj rozbieżność pojawia się co najwyżej po gwałtownym odpuszczeniu gazu.
  • #20 12137740
    dabu
    Poziom 32  
    Nie napisales co z egr? Sklanialbym sie aby to sprawdzic. Zdradz kolego beszcze co to za model. Probowales moze uaktualnienia oprogramowania, byc moze tu lezy blad, duzo juz widzialem tego :D
  • #23 12137960
    tzok
    Moderator Samochody
    W moim przypadku jest to Grande Punto 1.3 Multijet 90KM. EGR na razie nie sprawdzałem, ostatni log jest z trasy z odłączonym sterowaniem EGR (zdjęta wtyczka), w tych warunkach (dzisiaj spadło ze 20 cm śniegu), ciężko na parkingu pod blokiem wymontować EGR/kolektor.
  • #24 12150125
    lukash3
    Poziom 16  
    U mnie dalej pojawia się P0101 a sprawdziłem:

    - przepływomierz podmieniony na nowy - nic nie pomogło
    - egr podmieniony na wyczyszczony - nic nie pomogło
    - system egr działa - wysterowanie EGR daje zmiany przepływu powietrza i pracy silnika
    - kolektor względnie czysty

    Błąd po skasowaniu pojawia się przy spokojnej jeździe po kilku, kilkunastu kilometrach.
  • #25 12151313
    dabu
    Poziom 32  
    Przedzwoń dokładnie całą wiązkę, sprawdz układ dolotowy pod względem nieszczelności dokładnie.
  • #26 12154934
    lukash3
    Poziom 16  
    Dolot raczej szczelny bo ciśnienie doładowania w normie. Wiązke jeszcze sprawdzę, zauważyłem, że błąd zawsze pojawi się jak podczas jazdy pedał gazu jest puszczony przez kilka sekund. Tak to wygląda na wykresie: FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności
  • REKLAMA
  • #27 13956979
    tzok
    Moderator Samochody
    Najpierw wymieniłem czujnik MAP, kupiłem używany za 40zł, nowszego typu - czyli był 0 281 002 437 a założyłem 0 281 002 845, niestety nie zrobiłem logów, ale auto wyraźnie lepiej jeździło, tyle że zapiekło się sterowanie zmiennej geometrii turbiny, a jako że na liczniku było już ponad 190 tys. km i sporo oleju w dolocie to wymieniłem też turbinę (używana w dobrym stanie za 600zł). Tak to się teraz przedstawia:
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności

    Przy gwałtownym przyspieszaniu zmierzona masa powietrza trochę nie nadąża za oczekiwaną, no i zmierzona nigdy nie przekracza 780mg/w podczas gdy oczekiwana dochodzi do 1000mg/w. Wykres to jazda ze stałą prędkością 130km/h przy obrotach ok 2600obr./min.
  • #28 14871880
    tzok
    Moderator Samochody
    ...walki ciąg dalszy. Auto w ogóle "przestało jechać" poniżej 2500rpm (w mieście, pod byle wzniesienie jest problem podjechać na 4 biegu przy 50km/h bo auto zwalnia), wymieniony został zawór EGR i przez pierwsze ~300km auto jeździło rewelacyjnie (pięknie przyspieszało nawet na 6 biegu z 80-90km/h, czyli ok 1600rpm), po czym problem powrócił. Jeśli na 4 lub 5 biegu jakoś dociągnie się do tych 2500rpm to nic się nie dzieje, ale jak puszczę gaz i ponownie go wcisnę zanim obroty spadną poniżej 2300rpm to auto wyrywa do przodu i jedzie do "odcięcia". Na 6 biegu nie da się praktycznie jechać poniżej 120km/h bo po włączeniu 6ki przy np. 100km/h daje gaz do oporu, a auto zwalnia (po równym jeszcze jakoś będzie jechać). Cecha charakterystyczna to kiedy "nie jedzie" na 6 biegu nie da się przekroczyć chwilowego spalania 6,7l/100km (kiedy było sprawne w tych samych okolicznościach było to 12-17l/100km).

    Geometria turbiny działa płynnie, ale profilaktycznie wymieniłem zawór sterujący i sprawdziłem wiązkę elektryczną między nim a ECU. Układ podciśnieniowy szczelny, trzyma -0.9bar. Nie dział natomiast zawór sterujący klapy gaszącej, wczoraj go wymieniłem ale zgodnie z oczekiwaniem bez zmian (choć nie mam 100% pewności czy on jest używany wyłącznie do gaszenia silnika).

    Co zauważyłem to teraz nawet jak auto pojedzie normalnie ponad 2500rpm to mierzona masa powietrza jest o połowę niższa niż oczekiwana i nie przekracza 650mg/h (oczekiwana dochodzi do 1000). Kiedy auto "nie jedzie" mierzona masa jest jeszcze niższa i nie przekracza 500mg/h. Oczywiście kiedy auto "jedzie" ciśnienie doładowania pokrywa się z oczekiwanym i dochodzi do 2.1bar, natomiast kiedy "nie jedzie" ciśnienie nie przekracza 1.6bar. Co do samego przepływomierza to niestety nie jestem w stanie znaleźć jego karty katalogowej by zweryfikować zakres pomiarowy. Numer BOSCH to 0 281 002 792, typ HFM-6.

    Z widocznych usterek to jest niewielka nieszczelność wydechu na łączniku elastycznym, powstała na skutek dość długotrwałego jeżdżenia z zerwanym drążkiem reakcyjnym silnika :oops: (drążek już wymieniony).
  • #29 14872347
    dabu
    Poziom 32  
    Pierwsza rzecz to sprawdź jeszcze raz egr, czy nie podkapca. A potem podstaw przepływomierz.
  • #30 14883692
    tzok
    Moderator Samochody
    Przepływomierz już podmieniałem, choć nie mam 100% pewności co do jego sprawności. Niemniej przy niskich przepływach mierzona masa powietrza zgadza się z oczekiwaną. Obawiam się teraz bardziej o drożność katalizatora. Chyba, że nowy EGR był wadliwy... ale on był fabrycznie nowy. Niestety ja nie mam warunków, a mechanik za nic nie chce się podjąć demontażu i czyszczenia kolektora. Zresztą demontaż EGRu to też dość karkołomna operacja w tym silniku.

    Przy okazji - jakieś wskazówki jak sprawdzać przepływomierze HFM-6 "na stole"? Przebieg wyjściowy to zmienna częstotliwość, wyjście otwarty kolektor. Do jakiego napięcia podciągać wyjście i przez jaki rezystor? Mam dwie sztuki - podciągając przez 10kΩ do 12V mam piłę 12V. Przy braku przepływu powietrza generują 1,84kHz. Wraz ze wzrostem przepływu powietrza rośnie częstotliwość ale maleje amplituda przebiegu.

    Bez przepływu:
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności

    Przy dmuchaniu w czujnik:
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności

    ***

    Eksperymentów ciąg dalszy:
    MAF na wolnych obrotach (~800rpm):
    EGR 50%: 150mg/w (~14kg/h)
    EGR 0%: 280mg/w (~27kg/h)

    Tak to wygląda jak auto "jedzie" - MAP:
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności
    ten sam moment MAF:
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności
    ...a jak nie che jechać (po przekroczeniu ok 2300rpm jednak się "decyduje", że pojedzie, ale nie zawsze, czasem pomaga dopiero odpuszczenie gazu i ponowne wciśnięcie) - MAP:
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności
    MAF:
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności

    Te logi są robione na oryginalnym czujniku MAP, który trochę zawyża wskazania, mam drugi w którym na wolnych obrotach ciśnienie jest nieco niższe niż oczekiwane, na tym jest wyższe niż oczekiwane.
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności

    Teraz na nowym MAPie z odpiętym przepływomierzem:
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności

    Przy tej próbie auto jechało gorzej niż z przepływomierzem, w momentach "braku mocy" wyraźnie wyczuwalne było delikatne szarpanie.

    Dla odmiany z wszystkimi czujnikami ale na stałe zasilanym siłownikiem VNT (czyli maks. wydajność turbiny):
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności
    FIAT 1.3JTDm 90HP - MAP, MAF oczekiwane/zmierzone - spore rozbieżności
    Tutaj niestety krótka próba, bo widząc jak przeładowuje bałem się, że coś strzeli i stanę na środku drogi. Ale nie złapało żadnego błędu, a jeździło doskonale.

    Teraz jak wygląda sterowanie elektrozaworu VNT - na wolnych obrotach jest przebieg 300Hz o wypełnieniu 68-70%, na siłownik idzie ok -0,45 bara, w miarę wzrostu obrotów podciśnienie na siłowniku VNT maleje aż do ok -0,25 bara (i to niezależnie od tego czy ciśnienie doładowania pokrywa się z oczekiwanym czy nie, podciśnienie zależy wyłącznie od obrotów i pozycji pedały przyspieszenia). Pompa podciśnienia daje stabilne -0.9 bara na siłowniki (na serwo hamulców ma osobne wyjście).

    Przy pomocy ręcznej pompki sprawdziłem, że cięgno VNT jest w skrajnej pozycji dopiero przy ok -0,55 bara, więc w trakcie jazdy nigdy tej pozycji nie osiąga. Przy gwałtownym puszczeniu i dodaniu gazy jest nagły skok ciśnienia i być może wtedy cięgno podciąga się niego wyżej.

    Po rozpięciu dolotu za IC silnik gaśnie chwilę po uruchomieniu.
REKLAMA