Licznik energii elektrycznej a regulator mocy tyrystorowy. Pytanie.

mar_cik napisał:

Jeśli czterokrotnie to wystarczy dioda, jedna.

Będzie nie czterokrotnie tylko dwukrotnie. Po zastosowaniu diody prąd skuteczny się zmniejszy √2 razy, napięcie skuteczne zasilające grzałkę również √2 razy.

serwisor napisał:

...bo dla ZE ważny będzie ICH licznik, a nie twój, a 2 napewno Ci nie dadzą.

Ale może mieć swój prywatny licznik kontrolny.

Ankowalik najlepiej zrób regulację grupową. Nie będziesz miał dylematów z licznikiem i lepiej będzie dla sieci.

BILGO napisał:

Jeśli chcesz regulować moc prądu przemiennego, to chyba chodzi Ci o TRIAK.

Dwa tyrystory przeciwsobnie i mamy triak.

Co do wskazań. Triak czy tyrystor pobiera tyle energii ile mu dostarczymy przez kąt załączenia, więc powinno być ok, powinno być bo triak czy tyrystor pobiera z sieci prądy odkształcone co jest źródłem wielu zakłóceń. Kiedy napięcie jest sinusoidalne to licznik ma małe błędy jak wiadomo, przy przebiegach odkształconych napięcie jest dalekie sinusoidzie, a to wpływa na pomiar mocy czynnej. Ale przy jednym triaku to raczej nic się dziać nie powinno.

To nie jest takie odkształcenie jak myśli kolega.
Nadal jest przebieg sinusoidalny, tylko ząłączany na krótkie okresy czasu. W efekcie zmniejszamy czas pobierania energii.
Zakłócenia wynikają tylko z szybkiego narastania prądu, bo załączenia nie są w zerze. Mogą być w zerze przy grzejniku, stosując sterowanie tzw ."grupowe".
Manewrując ilością półokresów. W żarówce tego się nie zrobi.

O czym musi kolega pamiętać.O radiatorze na triak(tyrystor). Bo moc wydzielana może być 5-10W.

cKKqa napisał:

... Kiedy napięcie jest sinusoidalne to licznik ma małe błędy jak wiadomo, przy przebiegach odkształconych napięcie jest dalekie sinusoidzie, a to wpływa na pomiar mocy czynnej. Ale przy jednym triaku to raczej nic się dziać nie powinno.

Ale nie dajemy tyrystorów przed licznikiem, więc napięcie będzie sinusoidalne.

Licznik nie powinien oszukiwać.
Oszukiwanie,to nie błędy pomiarowe. Ile % błędu ?
Jak jest naprawdę musisz pomierzyć.
Przypuszczam, że nikt na forum nie zna się na konstrukcji licznika.
Konstrukcja też nic nie da. Bo program może policzyć wszystko.
Program ma nieograniczone możliwości.

Generalnie nawet jeżeli dla przebiegów odkształconych licznik ma większy uchyb, to ten uchyb musi się zmieścić w klasie licznika. Ilość urządzeń pobierających tzw. moc bierną i moc odkształcenia gwałtownie rośnie. Nowe źródła światła - diody LED mają najczęściej współczynnik mocy ok. 0,65 (przynajmniej te marketowe, najczęściej kupowane). Popularne ściemniacze zwykłych żarówek są dopuszczone do sprzedaży i nie słyszałem by wskazania licznika na tym ucierpiały. Problem niskiego współczynnika mocy to głównie problem energetyki, niestety koszy tego problemu i tak spadną na odbiorcę energii elektrycznej. Dla ciekawostki napiszę, że prawo w UE nakazuje by zasilacze komputerowe o mocy powyżej 300W (produkowane seryjnie) miały współczynnik mocy nie gorszy od 0,9. Dlatego stosuje się w nich PFC http://pl.wikipedia.org/wiki/Poprawa_wsp%C3%B3%C5%82czynnika_mocy
Bez PFC zasilacz komputerowy z mostkiem Graetza na wejściu ma współczynnik mocy 0,65÷0,75 w zależności od konstrukcji i obciążenia. Piszę o tym mostku Graetza, ponieważ niektórzy moderatorzy nie znają podstaw elektrotechniki i twierdzą, że zasilacze z mostkiem Graetza na wejściu zawsze mają współczynnik mocy 1.

W graetzu z elektrolitem też jest odbiór impulsowy.
Graetz przewodzi tylko w części sinusoidy. Kąt otwarcia rośnie, jak rośnie obciażenie.

Poniżej moja propozycja sterowania grupowego w najprostrzym wydaniu. Ze względu na to, że założeniem było zrobić najprostrzy układ (bez transformatora) MOC3041 nie spełnia swojej podstawowej funkcji - izolacji galwanicznej od sieci. Dlatego ośka potencometru P1 powinna być wykonana z tworzywa sztucznego. Diak na schemacie jest KR106 firmy Tesla, ale może być inny. Diody 1A o napięciu conajmniej 400V. Gdyby częstotliwość łączen była za mała to można dać mniejszą pojemność C1 np. 4,7µF/50V.

WojcikW napisał:

Poniżej moja propozycja sterowania grupowego w najprostrzym wydaniu. Ze względu na to, że założeniem było zrobić najprostrzy układ (bez transformatora) MOC3041 nie spełnia swojej podstawowej funkcji - izolacji galwanicznej od sieci.

Tutaj kolego, wciskasz kit. Nie jest istotna galwaniczna izolacja. Całość urządzenia ma byś zrobiona w 2 klasie.
Szkoda, że jako elektryk nie widzisz różnicy pomiędzy tymi pojęciami.

Wcale nie dotyczy to tylko ośki potencjometru. Ale całości urządzenia.

Bronek22 napisał:

... Całość urządzenia ma byś zrobiona w 2 klasie...

Rozumiem, że jesteś dopiero w 1 klasie, więc poczekaj aż skończysz edukację bo 230V może być groźne dla Twojego życia. Zresztą ten schemat jest dla ankowalik, a on już będzie wiedział jak zrobić go by był bezpieczny.

Moderowany przez kkas12:

Ostrzeżenie nr 3 Za złośliwości i kpiny pod adresem adwersarza.

Bronek22 napisał:

WojcikW napisał:

Poniżej moja propozycja sterowania grupowego w najprostrzym wydaniu. Ze względu na to, że założeniem było zrobić najprostrzy układ (bez transformatora) MOC3041 nie spełnia swojej podstawowej funkcji - izolacji galwanicznej od sieci.

Tutaj kolego, wciskasz kit. Nie jest istotna galwaniczna izolacja. Całość urządzenia ma byś zrobiona w 2 klasie.
Szkoda, że jako elektryk nie widzisz różnicy pomiędzy tymi pojęciami.

Wcale nie dotyczy to tylko ośki potencjometru. Ale całości urządzenia.

A jak inaczej potraktować wypowiedź Bronka? Niby dlaczego urządzenie ma być wykonane w 2 klasie ochronności? Niedawno kupiłem żyrandol i kinkiet i nie były wykonane w 2 klasie ochronności. Wszystkie urządzenia AGD w moim domu zawierające grzałkę elektryczną nie są wykonane w 2 klasie ochronności, tj. czajnik, pralka, piekarnik, żelazko. Co to znaczy, że urządzenie jest wykonane w 2 klasie ochronności? Nie chodzi mi o regułkę, że ma izolację podwójną lub wzmocnioną tylko o praktykę. Czy np. jak Bronek22 złoży układ elektroniczny i wykona obudowę to może umieścić na niej oznaczenie że jest 2 klasy ochronności? Wg. mojej wiedzy nawet elektryk z "uprawnieniami" SEP może conajwyżej sprawdzić urządzenie, które jest już wykonane w 2 klasie ochronności i ewentualnie wycofać z eksploatacji. To samo dotyczy stopnia ochrony IP, kompatybilności elektromagnetycznej itd. To już są kompetencje uprawnionych laboratoriów. Z uwagi na to, że badania są drogie, dotyczą one jedynie urządzeń dopuszczonych do obrotu. Urządzenie wykonane samodzielnie na własny użytek nie musi posiadać takich badań.

WojcikW napisał:

A jak inaczej potraktować wypowiedź Bronka? Niby dlaczego urządzenie ma być wykonane w 2 klasie ochronności?

Zarówno pierwsza i druga klasa wymaga badań i pomiarów. Kolego,napisałeś, że brak połączenia galwanicznego nie zapewnia bezpieczeństwa. Wszystkie odbiorniki w 1 klasie nie posiadają galwanicznego połączenia sieci 230V z elementami dostępnymi. Także pralka i lodówka.

WojcikW napisał:

Z uwagi na to, że badania są drogie, dotyczą one jedynie urządzeń dopuszczonych do obrotu. Urządzenie wykonane samodzielnie na własny użytek nie musi posiadać takich badań.

Kolego, robisz sobie jakieś kpiny ? Twoim zdaniem dziecko, żona i teściowa mogą być narażone na porażenie prądem ? Bo to jest urządzenie robione przez amatora !
Konstruktor sam musi umieć wykonać badania i pomiary. Jak amator nie ma wiedzy to nie powinien się brać za robienie urządzeń na 230V.
Wg. twojej rady, to kolega ma zrobić płytkę na pająku (albo na płytce uniwersalnej) i w coś tam wsadzić. Taką dałeś radę. Dla ciebie jedynym kryterium niebezpieczeństwa była ośka potencjometru.
Ty zalecileś amatorowi robienie urządzenia „na wariackich papierach”. Nie wspominając nawet o kryteriach bezpieczeństwa.

Bronek22 napisał:

...Konstruktor sam musi umieć wykonać badania i pomiary...

Potrafisz zrobić takie badania i pomiary?

Bronek22 napisał:

...Wg. twojej rady, to kolega ma zrobić płytkę na pająku (albo na płytce uniwersalnej) i w coś tam wsadzić. Taką dałeś radę. Dla ciebie jedynym kryterium niebezpieczeństwa była ośka potencjometru.
Ty zalecileś amatorowi robienie urządzenia „na wariackich papierach”. Nie wspominając nawet o kryteriach bezpieczeństwa.

Ja tylko dałem propozycję układu elektronicznego. Podobnych schematów jest na Elektrodzie tysiące. Nie wiem kto będzie wykonywał urządzenie i nie dawałem żadnych rad o których piszesz. Nawet nie wiem co to za urządzenie, wiem tylko, że ma grzałkę. Moje uwagi dotyczyły wyłącznie schematu, który podałem a nie urządzenia jako całości. Pierwsza uwaga, że element optoizolacyjny nie zapewnia izolacji galwanicznej w tym układzie i druga, by zastosować potencjometr z ośką wykonaną z materiału izolacyjnego. Uważam, że tylko laik i amator mógł napisać, że urządzenie ma być wykonane w 2 klasie ochronności nie wiedząc co to za urządzenie, do czego służy, jak i skąd będzie zasilane.

WojcikW napisał:

cKKqa napisał:

... Kiedy napięcie jest sinusoidalne to licznik ma małe błędy jak wiadomo, przy przebiegach odkształconych napięcie jest dalekie sinusoidzie, a to wpływa na pomiar mocy czynnej. Ale przy jednym triaku to raczej nic się dziać nie powinno.

Ale nie dajemy tyrystorów przed licznikiem, więc napięcie będzie sinusoidalne.

Nie będzie sinusoidalne.

Jeżeli elektrownia daje napięcie sinusoidalne to takie napięcie będzie na liczniku. Może wyjaśnisz dlaczego wg. Ciebie napięcie na liczniku nie będzie sinusoidalne i od którego momentu sieci lub instalacji przestanie być sinusoidalne?

Kolega Wójcik ma racje. Napięcie będzie suinusoidalne. Niezależnie od tego co podłączymy.
Prąd natomiast nie będzie sinusoidalny. Sieć to źródło napięciowe i trudno wpłynąć na napięcie źródła bo jest małe Rw.(rezystancja wewnętrzna źródła).
Co do pomiarów.ja akurat nie mam z tym problemów bo od wielu lat jestem konstruktorem. Konstrukcja to nie jest zrobienie według schematu.
Bo schemat a konstrukcja to daleka droga.
Świadomie napisałem o 2 klasie. Bo 2 klasę amator ma szanse uzyskać.
Wtedy odpadają pomiary połączeń i prądów na PE. To może być 80A, lub więcej.
Tak na marginesie schemat nie jest prawidłowy. Bo nie posiada bezpiecznika, zabezpieczającego samo urządzenie przed skutkami zwarcia w obwodzie L-N.
Sprawa czysto techniczna, dotycząca bezpieczeństwa użytkowania.

W podsumowaniu. Nie ma sensu robić czegokolwiek na podstawie gdybania, że licznik źle mierzy. Jest to mało prawdopodobne bo mnóstwo urządzęń z prostownikiem pobiera prąd impulsowo. Obecne liczniki są z mikroprocesorem i mogą zancznie więcej niż te z tarczą.