Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Telewizor Rubin 714 reanimacja

retromodern 30 Mar 2013 23:24 73560 241
  • #31 30 Mar 2013 23:24
    retromodern
    Poziom 13  

    Telewizor został zregenerowany "nowymi" flakami z innego egzemplarza.
    Z nowymi wnętrznościami dotychczasowy jak i nowy kineskop świeci jak latarnia morska.
    Stary nie generuje prawie wcale kolorów i wszystko (niezależnie od regulowania) jest niebieskie i blade mimo przednich suwaczków na full.

    "Nowy" świeci mocno już przy suwaku jasności pomiędzy 0 a 1/2 mocy, potem obraz zanika na jasnym tle - chyba tak nie powinno być...?

    Obraz jest generalnie jasny, bez żadnych dominat i ma poprawne kolory, ale niestety kontrast jest słaby, i wszystko jest blade. Ostrość bez zarzutu.

    Czy można jakoś podciągnąć kontrast? (np. kosztem tej podejrzanie dużej jasności?)

    Tv posiada polski powielacz, jeden z przewodów w grubej izolacji podłączony do masy poprzez nie znany mi element (kondensator?) jest odłączony :

    Telewizor Rubin 714 reanimacja

    Chodzi o ten u góry, gdzie powinien być?

    Zdrowych pogodnych świąt dla wszystkich !

  • Sklep HeluKabel
  • #32 30 Mar 2013 23:38
    grzybeek11
    Poziom 12  

    Kolego zacznij od przedmuchania tego "Cacka" z kurzu.

  • #33 31 Mar 2013 13:07
    retromodern
    Poziom 13  

    To zdjęcie zrobione bezpośrednio po wymontowaniu modułu.
    Cały Tv rozebrany i poskładany z powrotem, przelutowany, wymienione kondy, skrzynia, elektronika, ekran, lampy odkurzone pędzelkiem i odkurzaczem :).

    Gdzie przylutować ten przewód?

  • #34 31 Mar 2013 13:16
    ecoproject
    Poziom 10  

    ciężko powiedzieć, może poprostu ma tak być błąd projektanta:)

  • #35 31 Mar 2013 13:43
    retromodern
    Poziom 13  

    No tak, w końcu to produkt ZSRR.

    Jeśli jednak ktoś coś skojarzy to będę wdzięczny ;).

    Gdzie spróbować jeszcze wydobyć choć trochę kontrastu ?

  • Sklep HeluKabel
  • #36 31 Mar 2013 16:52
    mirex
    Poziom 43  

    ecoproject napisał:
    ciężko powiedzieć, może poprostu ma tak być błąd projektanta:)


    To może po prostu lepiej się nie odzywać, skoro ciężko? ;) Po co się ośmieszać?
    retromodern napisał:
    No tak, w końcu to produkt ZSRR.

    No tak.
    Chciałbym tylko zauważyć, że mimo tylu lat jeszcze działa. I nie przeszkadza mu szczególnie, że reanimuje go ktoś, kto się po prostu na tym nie zna. :) Może się nauczy czegoś, a może nie. Wszystko wytrzymuje. ;)

    Standardowo tam były trzy takie "kabelki". Zarówno Przy oryginalnym powielaczu, jak i zamienniku takim, jak na obrazku - TPN11.
    Jeden z transformatora do powielacza, drugi z powielacza na regulator ostrości, a trzeci oczywiście anodowy.
    Może popatrz gdzie z drugiej strony ten kabel jest połączony? Może pozostałość po innym fachowcu, który kiedyś wkładał inny powielacz, a paprok następca zbędnych rzeczy nie usunął?

  • #37 31 Mar 2013 18:52
    retromodern
    Poziom 13  

    mirex napisał:

    No tak.
    Chciałbym tylko zauważyć, że mimo tylu lat jeszcze działa. I nie przeszkadza mu szczególnie, że reanimuje go ktoś, kto się po prostu na tym nie zna. :) Może się nauczy czegoś, a może nie. Wszystko wytrzymuje. ;)


    Smutne ale prawdziwe :)

    mirex napisał:


    Standardowo tam były trzy takie "kabelki". Zarówno Przy oryginalnym powielaczu, jak i zamienniku takim, jak na obrazku - TPN11.
    Jeden z transformatora do powielacza, drugi z powielacza na regulator ostrości, a trzeci oczywiście anodowy.
    Może popatrz gdzie z drugiej strony ten kabel jest połączony? Może pozostałość po innym fachowcu, który kiedyś wkładał inny powielacz, a paprok następca zbędnych rzeczy nie usunął?


    Wszystko tak jak mówisz, ten "dodatek" jest połączony bodajże kondensatorem z ramą modułu.

    Tak nawiasem mówiąc to wbrew legendom, znakomita większość tego Tv jest bardzo solidnie zrobiona, i nie chodzi mi bynajmniej o obudowę.

    A którymi opornikami należy podregulować geometrie obrazu - konkretnie tendencję do wyginania w łuk w kierunku dołu górnej krawędzi obrazu?

    Prosze się nie śmiać, ale czy te kanały dolnego pokrętła można jakoś zaprogramować na konkretną stację, czy to jest na sztywno :) ?

  • #38 01 Kwi 2013 17:39
    Javoreczek
    Poziom 22  

    retromodern napisał:
    Prosze się nie śmiać, ale czy te kanały dolnego pokrętła można jakoś zaprogramować na konkretną stację, czy to jest na sztywno :) ?


    Na sztywno. Cyferki na pokrętle odpowiadają numerom kanałów zakresu VHF.

  • #39 01 Kwi 2013 18:12
    retromodern
    Poziom 13  

    Ok, dziękuję.

    To jak podbić kontrast i którymi potencjometrami wyregulować geometrię obrazu (zewnętrznymi próbowałem)

  • #40 03 Kwi 2013 02:41
    TELEWIZOREK52
    Poziom 26  

    Długo myślałem jakbym jeszcze mógł ci pomóc. Od początku próbowałem ustalić czy problem jest w kineskopie czy w odbiorniku. Jeżeli kineskop jest kiepski to nie ma sensu dalsze grzebanie w odbiorniku. Pomimo że kineskopy te miały krótki żywot to nie możemy od razu zakładać że ten jest zużyty. Były przypadki że klient wymieniał kineskop a po paru miesiącach TV szedł w odstawkę. Nie zauważyłem żebyś podał oznaczenie jakiegoś elementu który wymieniałeś czy regulowałeś. Bloki tych TV miały duże rozbieżności parametrów i po wymianie należało przeprowadzać wiele regulacji a i w tych samych typach zdarzały się drobne zmiany konstrukcyjne. Oderwany przewód przy powielaczu możesz wyciąć, przy krajowych TPN11 nie stosowało się go. Geometria obrazu - nie wiem czy chodzi o zniekształcenia czy brak zbieżności. Sprawdź lutowanie transduktora do druku (zimny lut). Natomiast ustawianie zbieżności zaczynamy od ustawienia czystości koloru czerwonego , następnie zbieżność czerwonego z zielonym (przy wyłączonym działku nieb) a następnie po włączeniu niebieskiego - zbieżność niebieskiego. Dotyczy to srodka ekranu. Natomiast zbieżność dynamiczną, po bokach i góra/dół ekranu regulujemy elementami na płytce z boku TV zgodnie z rysunkami umieszczonymi wewnątrz. Pisałeś o regulacji balansu bieli potencjometrem ale którym to nie wiem. Balans regulujemy trzema potencjometrami o których ci już pisałem a nie jednym. A najlepiej to by było gdybyś kupił sobie jakąś książkę z tej dziedziny i poczytał. Pozdrawiam.

  • #41 03 Kwi 2013 14:06
    retromodern
    Poziom 13  

    Dziękuję za powrót, lżej mi się zrobiło na sercu :)

    Z poprzedniego Tv pozostała tylko obudowa i głośniki, wszystkie elementy wraz z kineskopem pochodzą z egzemplarza z 1981r z transformatorem już na drutach, nie w druku, i ołówkowym regulatorem ostrości, ale wszystko wygląda na sprawne.

    Poprzedni kineskop z aktualnymi wnętrznościami nie pozwolił ustawić balansu bieli (trzema potencjometrami wewn.), świecił ledwo.
    Aktualnie balans bieli bez problemu, regulator jasności pozwala bardzo mocno podkręcić jasność, kolory są.
    Dekoder Pal jest o niebo lepszy niż poprzedni, żadnych zafarbów, itp.

    Problemem jest tylko słaby kontrast.

  • Pomocny post
    #42 03 Kwi 2013 16:41
    TELEWIZOREK52
    Poziom 26  

    Nadal mało konkretów no to "jadziem" na ślepo. Szkoda że nie mam pod nosem jakiegoś Rabina bo po 20 latach pamięć trochę zawodzi. Po pierwsze, trzeba się upewnić czy słaby kontrast spowodowany jest wadą odbiornika czy słabym sygnałem. Jeżeli nie masz generatora obrazu to źródłem może być magnetowid. W bloku radiowym masz PR m.inn. do regulacji progu opóxnienia ARW. Zmierz napięcie na punktach pomiarowych (bl.radio.) KT15 i KT16 - regulacja PR 87 i 90, napięcie powinno wynosić 9.5V mierzone bez sygnału.
    Dekoder.
    Po odchyleniu bloku dekodera, u góry (od strony kin.) po prawej, masz dwa PR do regulacji maksimum jasności i kontrastu, R18 i R31.
    W przypadku potencjometrów (PR) jeżeli nie wiesz czym kręcisz to wcześniej zaznacz sobie położenie suwaka np. cienkopisem. Nie kręć filtrami!

  • #43 04 Kwi 2013 17:37
    retromodern
    Poziom 13  

    TELEWIZOREK52

    Bardzo dziękuję za kolejne doskonałe rady.
    Wyregulowałem zgodnie z zaleceniem prąd na 9,5.
    Potencjometr jasności okazał się być ustawiony na max, a ten od kontrastu na min. i jeszcze mocno nie kontaktował, więc wymieniłem go na sprawny.
    Co prawda PR od kontrastu jest teraz na full, ale rubin teraz to po prostu nie ten tv co przedtem, po prostu można oglądać całkiem niezły obraz.

    Czy można jeszcze ewentualnie coś posprawdzać, poregulować?

    Czy warto wymienić kondensatory wysokonapięciowe?

  • #44 04 Kwi 2013 17:57
    mikstu2
    Poziom 27  

    TELEWIZOREK52 napisał:
    ... Te kineskopy wytrzymywały na ogół parę lat...

    Sam to kiedyś przerabiałem na wszelkie sposoby na telewizorze przywiezionym z ZSRR (nowszej generacji niż 714), który po dwóch lub trzech miesiącach miał już bardzo ciemny obraz, i w żaden sposób nie dało się go rozjaśnić (właściciel zapewniał mnie, że kupił go jako nowy).
    Sprawę potraktowałem ambiconalnie. Próbowałem wszystkiego - bez rezultatu.
    Pozostała tylko jedyna diagnoza - KINESKOP!

  • #45 04 Kwi 2013 20:00
    TELEWIZOREK52
    Poziom 26  

    Sam to kiedyś przerabiałem na wszelkie sposoby na telewizorze przywiezionym z ZSRR (nowszej generacji niż 714), który po dwóch lub trzech miesiącach miał już bardzo ciemny obraz, i w żaden sposób nie dało się go rozjaśnić

    Temat rzeka. Robili wszelkie możliwe kombinacje z bebechami i kineskopami różnych typów. Co ciekawe, zauważyłem że trwalsze kineskopy były w TV przywożonych z Sojuza. Czyżby na eksport do Polszy dawali gorszy? Niby ten sam typ ale innego producenta były kineskopy w Rubinach a innego w Tempach i Elektronach. W Rubinach obraz był ostrzejszy a w Temp/Elektron bardziej plastyczny.
    Kol. Retromodern. Nie widzę co udało Ci się uzyskać, dlatego nie wiem czy jest to maksimum możliwości tego TV. Panasonica z niego nie zrobisz. Nie wiem które to są kondensatory wysokonapięciowe, natomiast 9.5 to jest 9.5V i jest to napięcie a nie prąd i mam nadzieję że to rozróżniasz. Powodzenia.

  • #46 05 Kwi 2013 07:18
    mikstu2
    Poziom 27  

    TELEWIZOREK52 napisał:
    ...Temat rzeka. Robili wszelkie możliwe kombinacje z bebechami i kineskopami różnych typów...

    Po prostu Rosjanie w tych czasach nie potrafili wyprodukować porządnego kineskopu, dlatego do niektórych późniejszych modeli OTVC wstawiali kineskopy z importu, o ile dobrze pamiętam, japońskie.

  • #47 05 Kwi 2013 13:44
    TELEWIZOREK52
    Poziom 26  

    W epoce Elektrona 380, w pochodnych tego modelu wstawiali fińskie. Do tego dekodery o niebo lepsze i całość chodziła jak malina. Natomiast nie widziałem "zamiennika' 61ŁK4C (24")

  • #48 05 Kwi 2013 20:34
    retromodern
    Poziom 13  

    Panasonica nie, wystarczy mi zrobić rubina o możliwie dobrych parametrach :).

    Mówiąc wysokonapięciowe mam na myśli te przy trafach i "centralce" na 100-400v, bo wszystkie inne sa już nowe.
    Obecnie obraz wygląda podobnie jak w 'normalnym" współczesnym crt, uzyskanie trochę wiecej kontrastu i jasności całkowicie by mnie uszczęśliwiło.

    Telewizor Rubin 714 reanimacja

    Czy na te zniekształcenie u góry można coś poradzić:

    Telewizor Rubin 714 reanimacja

  • #49 05 Kwi 2013 20:45
    szwagros
    Poziom 30  

    Podłącz jakiś generator obrazu kontrolnego i ustaw geometrię. Swego czasu do tego celu używałem Commodore 64 z odpowiednim oprogramowaniem.

  • #50 05 Kwi 2013 22:06
    LeDy
    Poziom 43  

    mikstu2 napisał:
    TELEWIZOREK52 napisał:
    ...Temat rzeka. Robili wszelkie możliwe kombinacje z bebechami i kineskopami różnych typów...

    Po prostu Rosjanie w tych czasach nie potrafili wyprodukować porządnego kineskopu, dlatego do niektórych późniejszych modeli OTVC wstawiali kineskopy z importu, o ile dobrze pamiętam, japońskie.
    I miały one oznaczenie w symbolu TV I(U) jak dobrze pamiętam. Dotyczyło to kineskopów PIL a nie delta.

  • #51 07 Kwi 2013 14:52
    TELEWIZOREK52
    Poziom 26  

    LeDy - oczywiście dotyczy PIL.
    Retromodern - Chodzi Ci o pasy góra/dół?? W bloku odchylania, na dole, są cztery potencjometry z plastykowymi nakładkami - synchro V, liniowość V i rozmiar V. Często były one rozklekotane co powodowało zmiany liniowości i amplitudy odchylania. Radziłbym Ci wymienić w dolnej części bloku odchylania wszystkie kondensatory elektrolityczne niskonapięciowe. Były dwie wersje bloków odchylania, z transduktorem na płycie głównej oraz z transduktorem umieszczonym w takiej metalowej puszcze mocowanej na dwa wkręty w dolnej części bloku. Sprawdź elementy w tej puszcze. Do tego jeszcze raz Ci przypominam, regulacje balansu bieli wykonujemy na obrazie czarno białym. Z tego co widzę to odbiera Ci całkiem nieźle.

  • #52 07 Kwi 2013 16:05
    retromodern
    Poziom 13  

    Mówisz że nieźle odbiera :)?
    Te pasy to specjalnie wybrany przeze mnie program aby pokazać o co chodzi, nie kwestia niedoregulowania tymi potencjometrami z plastikiem o których wspominasz (oczywiście sprawdzę je zgodnie z Twoją sugestią)
    Chodzi mi o to że górna krawędź obrazu (widoczne na drugim foto) opada i niestety mocno zniekształca obraz u góry (zresztą wogóle obraz jest minimalnie przechylony w prawo).
    Tak to wersja z puszką na dwa wkręty,na co zwrócić uwagę jako pierwsze?
    Wszystkie niskonapięciowe kondy we wszystkich blokach są nowe, zastanawiam się czy wymienić wysokonapięciowe w bloku odchylania i zasilaczu?
    Czy mogło by to jeszcze poprawić geometrię i jakość obrazu?

  • #53 07 Kwi 2013 21:46
    TELEWIZOREK52
    Poziom 26  

    Ufffff! Ciężko pisać z pamięci. Daj spokój na razie z kondensatorami na wyższe napięcia. Jak już pisałem sprawdx elementy w tej puszcze, głównie R. Do tego jeszcze regulacja cewką w tej puszcze.

  • #54 07 Kwi 2013 22:16
    retromodern
    Poziom 13  

    A tak na marginesie z czystej ciekawości.

    Co było powodem takiej "trwałości" tych kineskopów?
    Czy to tylko wynik np. niechlujstwa produkcyjnego?
    Z tego co wiem czasem zdarzały się takie rubiny które bez wymiany kineskopu działały nawet więcej niż 10 lat?
    Mam w piwnicy telewizor "brzózka'' młodszy 10 lat od rubina i z tego co widzę on też ma deltę, czy ona ewentualnie podeszła by na wymianę?
    Jutro spróbuję odczytać cały symbol, tabliczka jest mocno zniszczona, ale pierwsze trzy znaki się zgadzają z rubinowym.

  • #55 07 Kwi 2013 23:23
    Javoreczek
    Poziom 22  

    retromodern napisał:
    telewizor "brzózka'' młodszy 10 lat od rubina i z tego co widzę on też ma deltę,


    To pewnie unificirowannyj bliźniak popularnego u nas Rubina 202, a te miały ten sam kinol co 714

  • #56 08 Kwi 2013 01:33
    TELEWIZOREK52
    Poziom 26  

    Nie wiem co było powodem ich "trwałości". Ja je wymieniałem a nie produkowałem. W celu przedłużenia ich żywota montowano takie wynalazki jak "oszczędzacz kineskopu" który w/g mnie niczego nie oszczędzał a zwłaszcza kieszeni klienta. Co ciekawe, o czym już wcześniej pisałem, w/g moich obserwacji kineskopy w TVC z prywatnego importu były trwalsze. Dlaczego? Nie wiem. Co do kinola z "Brzózki" to o ile jest delta to na pewno 61ŁK3C czyli to samo co w Rabinie 714. Możesz śmiało wymieniać.Jeszcze przyszło mi do głowy pytanie, jak sobie w tej obecnej składance poradziłeś z ustawieniem czystości i zbieżności? Gdybyś teraz zmienił kolejny kinol to czeka cię wykonanie tych czynności od nowa. Bywa tak ze po wymianie rozbieżności wynoszą (przy pechu) parę centymetrów.

  • #57 09 Kwi 2013 22:10
    retromodern
    Poziom 13  

    Po prostu to była wymiana jednego kompletnego egzemplarza na inny w ramach tej samej obudowy, a tu zbieżność jest względnie.... może tak, jej nie najlepsze ustawienie nie kuje w oczy :).
    Podłączyłem na próbę kineskop z pierwszego egzemplarza, ale przy wpiętym układzie czystości z tegoż właśnie i było widać coś złego tylko z bliskiej odległości, ale jak pisałem wcześniej obraz fioletowy z resztkowymi innymi kolorami, nie do ustawienia nawet w pobliże poprawności.

    Co do transduktora, to pokręciłem lekko obydwoma regulatorami, jeden regulował szerokość obrazu, przy drugim nie zauważyłem raczej żadnego efektu.

    P.S
    Jak to jest z tym dodatkowym wejściem video z tyłu na panelu regulacji strojenia i dzwięku?

  • #58 10 Kwi 2013 01:14
    TELEWIZOREK52
    Poziom 26  

    Ale władowałeś do jednego wora zbieżności, czystości. Bez zachowania określonych procedur nic nie zrobisz. W takiej sytuacji pierwsza czynność to rozmagnesowanie kineskopu, następnie ustawienie czystości i dopiero regulacja zbieżności statycznej i dynamicznej o czym już pisałem. W Rubinach zawsze po wymianie/zamianie jakiegokolwiek elementu - bloku odchylania, cewek, kineskopu, bloku zbieżności dynamicznej, należy wykonać wspomniane czynności. Jeżeli nie reguluje ci cewka regulacji zniekształceń, masz uszkodzony któryś z oporów w tej puszce. Nie mam przed nosem schematu ale jest tam zaledwie parę oporów, więc sprawdź.

  • #59 10 Kwi 2013 09:47
    Javoreczek
    Poziom 22  

    retromodern napisał:
    P.S
    Jak to jest z tym dodatkowym wejściem video z tyłu na panelu regulacji strojenia i dzwięku?


    Takie ruskie kuriozum. Trzeba przestawić jumper na płytce i wtedy jest ono aktywne. Oczywiście jest to tylko wejście sygnału wizyjnego, z fonią trzeba improwizować ;)

  • #60 10 Kwi 2013 18:32
    retromodern
    Poziom 13  

    A czy jako amator o wiadomym poziomie wiedzy jestem w stanie to wszystko zrobić ?
    Czy lepiej nie próbować?
    Problem na moje niefachowe oko dotyczy raczej tylko czystości po katach, ale podreślam niefachowe.
    Namagnesowany to raczej na pewno jest z tego co widzę...
    Rubin bezpośrednio pop nagrzaniu ma teraz taką tendencję do zrywania synchronizacji obrazu, po chwili, lub po uderzeniu lub chwilowym wyłączeniu/włączeniu jest już ok.
    Czy może to mieć związek z potencjometrem regulacji maximum kontrastu, na dekoderze?
    Leciutko go skręciłem z maximum i jest jakby lepiej (krócej trwa zgubienie obrazu).
    Nie jest to powiązane z tylnym potencjometrem z plastikową końcówką czy niedostrojeniem kanału!