Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
TermopastyTermopasty
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V

MaxMaj 28 May 2013 10:14 47658 63
  • #31
    putas
    Renewable energy sources specialist
    PioTherm - już Ci odpowiadam.
    Panele mam zamontowane w ogrodzie na wolno stojących stojakach. Zimą bez problemu dojście do zgarnięcia śniegu. Na jeden stojak wchodzi 6 paneli. Stojaki sam robiłem, spawane z profili stalowych, kilka warstw farb antykorozyjnych, wkopane w ziemię na małych stopach betonowych. Szacunkowy koszt wszystkich materiałów max 400-500 za stojak.

    Do domu kabel AL 4*16 - połączone po 2 żyły.

    Jako przetwornice do ładowania - i tu się chyba każdy uśmieje na całego - zwykły zasilacz impulsowy do zasilana listew LED 12V/25A. Dwa takie zasilacze połączone w szereg ( http://allegro.pl/listing/listing.php?string=zasilacz+300w+12V+25A ). Na nich jest regulacja napięcia +-10%, Ja mam ustawione 13,2*2=26,4V. Można kupić od razu 24V 25A, ale cena większa, a efekt praktycznie taki sam - no może przy jednym zasilaczu trochę mniejsze straty, ale nie wiem, nie liczyłem. W tym momencie pewnie ktoś mi powie, że te zasilacze są na AC. Racja, ale na ich wejściu i tak od razu jest mostek. Czyli one w zasadzie pracują na DC. A pracują bo mam podłączone i śmigają jak głupie. I zaczynają ładować aku od ok. 150V na wejściu.

    Grzałki w zbiorniku CWU - 300W. 600W, 900W, 1400W, w drugim dużym zbiorniku jako rezerwa 2*1500W


    Szacunkowe koszty
    - 7.870 > 30 szt * 249 za panel + 2*200 wysyłka
    - 2.500 > 5 stojaków * 500
    - 250 > 50mb przewodu ziemnego * 5
    - 280 > 2 przetwornica do aku * 140
    - 1.400 > aku 2 * 200Ah
    - 400 > UPS APC1400 (stary, kupiony na Alledrogo, bez aku)
    - 450 > grzałki
    - 150 > kable do podłączenia w budynku
    - 250 > skrzynka, wskaźniki itp. + moduł dużej mocy zamiast przekaźników do załączania grzałek
    - 350 > sterownik SW36 - niestety kaskada, a nie PWN (bo nie znalazłem PWN na takie napięcia paneli)
    - 0 > stary licznik kWh, z odzysku
    - 500 > nieprzewidziane "pie******"
    ~14.400

    Koszty spore, ale cały układ praktycznie bez modyfikacji przygotowany do dostawienia kolejnych paneli 3-4,5kW (planuję to do końca wakacji). I jak wejdzie ustawa o zielonym prądzie wystarczy tylko wymienić końcowy sterownik.

    I ten zestaw zasila mi w całym domu urządzenia niskopoborowe (bez kuchni, łazienki i pralni) - wszystkie gniazdka i całe oświetlenie. Dzienne wskazania podlicznika za przetwornicą 2-4kWh/doba. Do tego oczywiście grzanie CWU - nie mam pomiaru kWh, bo zasilanie 230VDC.
    W tej konfiguracji zestaw ma od ok. 2 miesięcy. I codziennie aku naładowane na tyle, że wystarcza do pracy ciągłej. CWU w przeciętne dni podgrzana, w słoneczne - para leci z kranu.
    Ostatnio w sobotę (25-05-2013) praktycznie cały dzień lało mniej lub bardziej, praktycznie zero słońca, czasem "jasne" chmury. A aku był ładowany w przedziale
    10-25A. A to i tak więcej niż pobór prądu z aku, w tym czasie przetwornica brała 7-12A.

    Dość przydługa odpowiedź, ale chyba wszystko w miarę Ci opisałem.
  • TermopastyTermopasty
  • #32
    Leszek Augustyniak
    Level 19  
    Dzięki wielkie za obszerną odpowiedź i za link do przetwornic. Też myślałem nad podobnym rozwiązaniem z dwoma przetwornicami po 12V w szereg, w planach miałem przeróbkę dwu zasilaczy komputerowych ATX 600W http://gayos.w.interia.pl/ladowarka.html , lecz skoro są gotowe i sprawdzone rozwiązania to pewnie skorzystam.
  • TermopastyTermopasty
  • #33
    PioTherm
    Level 15  
    Nie będę ukrywał, że jestem pod wrażeniem :D
    Gratulacje takiej instalacji, pomysłowości i wiedzy :)
    Myślę, że przy stale rosnących kosztach energii, może się to zwrócić
    dosyć szybko. Pomijam już fakt całkowitej niezależności od dostawcy
    energii i całego tego kartelu energetycznego :)
    Nic tylko podziwiać.
    Przyznam się, że wcześniej o tych panelach amorficznych nie słyszałem... :cry:

    Pozdrowienia serdeczne
    Piotherm
  • #34
    tqmeh
    Level 19  
    Witam,

    pogratulować zapału, też sie nad tematem zastanawiam, aku żelowe już mam z lekko innej aplikacji, liczyliście czas i szanse zwrotu takiej instalacji?
    Padła tu dość poważna kwota i po za aspektami niezależności energetycznej jest ona zbyt duża aby mogła się zwrócić.
  • #35
    putas
    Renewable energy sources specialist
    tqmeh wrote:
    Witam,

    Padła tu dość poważna kwota i po za aspektami niezależności energetycznej jest ona zbyt duża aby mogła się zwrócić.


    Pewnie masz rację, może jak wejdzie ustawa o zielonym prądzie...
    Ja trochę inaczej to kalkuluję. Nie przeliczam czy i kiedy się to zwróci. Kombinuję tak: Jak mi wpadnie jakaś wolna kasa to inwestuję w słońce, bo inaczej i tak kasa by się rozeszła, a tak panele zostaną i zawsze coś tam wyprodukują. A ostatnie 2-3 miesiące pokazują, że potrafią na prawdę nieźle wpompować prądu w kable. Woda w bojlerze nieraz aż paruje z kranu, a naładowane aku wystarcza do ciągłego nieprzerwanego zasilania wszystkich niskopoborowych odbiorników w domu (24h/24h). Mam licznik kWh i niespełna 2 tygodni i nakręcił ponad 35 kWh (daje to 35*0,6=21PLN) + do tego grzanie CWU, ale niestety nie mam licznika kWh bo grzałki są zasilane bezpośrednio z paneli 225VDC - a na to licznika nie można znaleźć za rozsądne pieniądze. Wiem, że to niewiele, ale tyle ciągną u mnie wszystkie sprzęty niskopoborowe.
  • #36
    zbyszek11716
    Level 12  
    Witam putas a mógł byś wrzucić jakieś foty twojego ukladu i schemat podłączenia tego wszystkiego, tu lub na mój mail Zbyszek11716(malpa)wp.pl gratuluje pomyslowosci no i pozdrawiam serdecznie
  • #37
    putas
    Renewable energy sources specialist
    zbyszek11716 wrzucam kilka fotek zrobionych przed chwilą, dziś wieczorkiem jak już światło było słabe to i fotki takie sobie wyszły.
    W ogrodzie stoi wspomnianych 5 stojaków

    Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V


    Tu widać opisane przetwornice do ładowania aku. Teraz mam zainstalowane 3 przetwornice połączone szeregowo dla uzyskania napięcia do ponad 30V.
    Są to przetwornice
    - 12V/25A
    - 12V/25A
    - 5V/40A
    Każda ma regulację napięcia+- 10%. Mam ustawione w sumie 29,5V

    Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V


    Tu jest stary poczciwy UPS APC 1400, licznik kWh i zabezpieczenia za UPS'em

    Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V


    Stojak z akumulatorami
    - 2 * 200Ah
    - 2 * 225Ah (niestety wczoraj jeden z nich dosłownie eksplodował z przeładowania - mój błąd przy ustawianiu napięcia ładowania)

    Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V


    Elektronika, jeszcze nie skończona. Ale działa.
    W skład tego wchodzą mierniki
    - 300V - napięcie paneli
    - 15A - prąd z paneli
    - 30V - napięcie akumulatorów
    - 30A - ładowanie akumulatorów
    - 75A/1800W - pobór prądu przez przetwornicę / orientacyjna moc pobierana przez przetwornicę
    Powyżej bezpieczniki "S" do rozłączania i 6-cio stopniowy sterownik kaskadowy ( do demontażu, bo teraz inaczej robię sterowania)

    Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V


    Prawie zmontowane układ sterujący grzałkami
    - Lan Kontroler (http://tinycontrol.eu/pl/kontroler,lan-controller,167,363)
    - duży radiator z mocnymi MOSFET'ami do załączania grzałek (MOSFET'y zamiast przekaźników
    - za kilka dni dodatkowo będzie jeszcze włączona bardzo okrojona Atmega tylko do PWM - do płynnego załączania grzałek

    Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V


    Wskazania z Lan Kontrolera, pełny podgląd i zarządzania przez internet
    On line widzę i mogę zmieniać różne nastawy
    - napięcie paneli
    - napięcie akumulatorów
    - temperatura CWU
    - progi załączania grzałek / które są załączone
    - wiele innych parametrów i nastaw jeszcze nie podłączonych

    Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V


    Dokładnego schematu całości nie mam narysowanego, ale może jeszcze to dodam za kilka dni.
    Mam tylko ogólny blokowy

    Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V


    To pokrótce moja instalacja.
  • #38
    Edek45
    Level 29  
    putas, jak są mocowane panele do konstrukcji?
  • #39
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Założyłem nowy temat, będzie łatwiej rozmawiać o tej instalacji. A i temat się nie rozmyje...

    panele 3 kW + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pracuje Link
  • #40
    mikam
    Level 10  
    Witam

    Dość ciekawa instalacja. Ja mam 12V w domu, ale czeka mnie modyfikacja na 24 V.

    Chciałem zapytać o te akumulatory. Czy to są zwykłe, samochodowe czy może jakieś żelowe, solarne?
  • #41
    putas
    Renewable energy sources specialist
    To były zwykłe stare samochodowe, takie duże od Tira.
    Kiepskie do zastosowań PV, ale za bezcen bo kupione w cenie złomu.
    I później sprzedane w cenie złomu...
  • #42
    marant36
    Level 11  
    Widzę,że temat otwarty, to dodam swoje *trzy grosze*.
    Moja instalacja to tylko 2 panele po 180W.
    Początkowo ładowałem nimi dwa akku (samochodowe) po 100Ah.
    No i tak na oko, wyszedłem na zero, czyli może zwrócił mi się ich koszt.
    Po roku maja ok. 50% pojemności, po 2 latach do wyrzucenia.
    Teraz mam na ogniwach li-ion,chyba ze sto razy lżejsze, malutkie, a sprawność o niebo lepsza.(70 ogniw 18650)
    Po roku nie widzę różnicy w pojemności.Tylko przetwornica mnie ogranicza, bo max 800W ciągłe.(stary UPS, ale sinus, więc zasilam nim wszystko poniżej tych 800W.
    Dodam tylko,że rachunki za prąd spadły mi ze 160 na 52 zł.mieś.
    No i chyba wreszcie na tym zarabiam, bo na kwasowych nie ma szans.
  • #43
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Jak kontrolujesz ładowanie akumulatorów? Jakiś BMS?
    Jak to spiąłeś ze sobą?
  • #44
    Tech132
    Level 24  
    marant36 wrote:
    Widzę,że temat otwarty, to dodam swoje *trzy grosze*.
    Moja instalacja to tylko 2 panele po 180W.
    Początkowo ładowałem nimi dwa akku (samochodowe) po 100Ah.
    No i tak na oko, wyszedłem na zero, czyli może zwrócił mi się ich koszt.
    Po roku maja ok. 50% pojemności, po 2 latach do wyrzucenia.
    Teraz mam na ogniwach li-ion,chyba ze sto razy lżejsze, malutkie, a sprawność o niebo lepsza.(70 ogniw 18650)
    Po roku nie widzę różnicy w pojemności.Tylko przetwornica mnie ogranicza, bo max 800W ciągłe.(stary UPS, ale sinus, więc zasilam nim wszystko poniżej tych 800W.
    Dodam tylko,że rachunki za prąd spadły mi ze 160 na 52 zł.mieś.
    No i chyba wreszcie na tym zarabiam, bo na kwasowych nie ma szans.


    Gdzie kupowałeś te ogniwa i w jakiej cenie ,wrzuć jakieś fotki tej baterii.
  • #45
    przemek_a1
    Level 16  
    marant36 wrote:
    No i chyba wreszcie na tym zarabiam, bo na kwasowych nie ma szans.

    A po czym to stwierdziłeś skoro dopiero pierwszy rok użytkujesz te Li-iony...? ;-p
    Też jestem ciekaw ceny 70szt. 18650... pewnie koło 1000zł dałeś no chyba że to tzw. "leżaki" magazynowe które niebawem Ci padną bez ostrzeżenia... ;-p
  • #46
    marant36
    Level 11  
    Witam, trochę mnie nie było na forum, czas urlopów....:-).
    Widzę,że wzbudziłem malutkie zainteresowanie, nawet pesymistów......
    To może po kolei.
    Oczywiście kontrola przez BMS, 7s, 60A,24V, kupione na Ali , sprawdza się na razie, nawet się nie grzeje.Ogniwa lekko się grzeją (przy dłuższej pracy powyżej 20A), ale to normalne. Ogniwa kupowałem głównie na allegro.
    Przemek, wyjaśnij mi proszę, dlaczego leżaki *padają bez ostrzeżenia* ?
    Przyznam,że jeszcze nie słyszałem o takim przypadku.Dobrze,że nie wybuchają.....
    Właśnie słoneczko nalewa mi wodę do basenu,ze studni, którą sam sobie wywierciłem....:-)Ogniwa kosztowały mnie około 500 zł, ale to była dobra inwestycja, nie widzę na razie najmniejszego ubytku pojemności.
    W następnym poście wrzucę kilka fotek

    Dodano po 4 [minuty]:

    Acha, nie odpowiedziałem Janowi na pytanie, jak je spiąłem.Część lutowałem, tak gdzie były blaszki, a część zgrzewałem .Zgrzewarkę zrobiłem sobie ze starej mikrofalówki (transformatora).
  • #47
    przemek_a1
    Level 16  
    Dlaczego padają..? Bo nie lubią leżakowania... Szczególnie jak są rozładowane (a można przecież na takie trafić prawda..?)
    http://www.bbforum.pl/showthread.php/11249-BB...na-uruchomi%C4%87-po-le%C5%BCakowaniu-12-m-cy
    Poza tym mają bardzo nie liniową charakterystykę - czyli działają, działają i ni z gruszki ni z pietruszki padają na amen...
    A co do bezpieczeństwa:
    http://www.swiatelka.pl/viewtopic.php?p=156613
    Zresztą co tu dużo gadać - sam miałem pożar w chacie przez nie... ;-(
  • #48
    marant36
    Level 11  
    No ja takie, co nie miały poniżej. 2,5 V od razu odrzucałem.
    I używam tylko firmowych,żadnych wynalazków typu 10000mAh...
    A przy dobrej kontroli ładowania, raczej nie ma ryzyka pożaru...tak myślę, nie jestem w tej dziedzinie ekspertem.
    No i starałem się dobierać pod względem rezystancji wewnętrznej,żeby nie obciążać zbytnio balansera.
    A skąd wiem ,że zarabiam, bo ogniwa trzymają idealnie pojemność.
    Kwasowe już by miały po tym czasie poniżej połowy początkowej pojemności.
    Dołożyłem jakiś miesiąc temu jeszcze jedno ogniwo fotowoltaiczne, takie samo jak tamte dwa, czyli 180W (mono). Planuję dokupić jeszcze jedno.
    A w przyszłości może jakiś falownik, ze 2.5kW ?
  • #49
    przemek_a1
    Level 16  
    A no chyba że tak ale i tak uważam że leżaki to ryzyk - fizyk... ;-p
    a ile oszczędzasz miesięcznie na rachunkach za prąd?
  • #50
    marant36
    Level 11  
    Chyba większe ryzyko jest kupując podróby o kosmicznej (fałszywej) pojemności.
    Poza tym nowe ogniwo tez może dostać zwarcia, ryzyko jest zawsze......
    W oryginalnych bateriach laptopowych miałem taki przypadek.
    A co do oszczędności, to już wspomniałem w którymś poście, około 100 miesięcznie.
    Średnio rocznie, wiadomo,że w zimie mniej, w lecie więcej.
    Mam podłączony na stałe do wyjścia przetwornicy miernik poboru mocy.
    Tak,że ogniwa już mi się dawno zwróciły, a trzymają idealnie pojemność .
    Teraz inwestuję zyski w rozbudowę instalacji, bo tak naprawdę ważniejsza od oszczędności jest dla mnie ekologia i niezależność od zewnętrznych mediów.

    Dodano po 1 [minuty]:

    dodam tylko,że podobno wczoraj mieliśmy awarię sieci, pół dnia nie było prądu, a ja nawet tego nie zauważyłem.Dowiedziałem się po fakcie od sąsiada...:-)
  • #51
    wnoto
    Level 32  
    marant36 wrote:
    .Tylko przetwornica mnie ogranicza, bo max 800W ciągłe.(stary UPS, ale sinus, więc zasilam nim wszystko poniżej tych 800W.
    Dodam tylko,że rachunki za prąd spadły mi ze 160 na 52 zł.mieś.


    Jakie urządzenia przepiąłeś na UPSa ? Do jakiego poziomu rozładowują Ci UPSa ?
  • #52
    przemek_a1
    Level 16  
    marant36 wrote:
    Przyznam,że jeszcze nie słyszałem o takim przypadku.Dobrze,że nie wybuchają.....

    A mi właśnie wczoraj jeden wybuchł w ręce ale to trochę moja wina... ;-p
    Da się przeżyć... ;-p
  • #53
    marant36
    Level 11  
    OJEJ, Przemek, opowiedz proszę jak to się stało.Chciałbym uniknąć takich wrażeń w przyszłości.
    A co do drugiego pytania, co podpinam, tak jak napisałem, wszystko co nie przekracza granicy obciążenia UPS.
    A jak się zapomnę (albo raczej Żona),i podłączy nie do tego gniazdka np.żelazko albo suszarkę to jest zabezpieczenie.
    A tego nie rozumiem.....
    ***Do jakiego poziomu rozładowują Ci UPSa ?***
  • #54
    przemek_a1
    Level 16  
    No bo chciałem ją naprostować bo była troszkę wybrzuszona (bateria z Iphone 4)
    i po chwili było kabum! ;-p Wiedziałem że jest to niebezpieczne i mówiłem sobie w głowie - Przemek nie rób tego ale, że to było po "ciężkim" weekendzie (biwak) i klient poganiał to czasem się podejmie złą decyzję ale na szczęście skończyło się na strachu i darmowej depilacji ręki... ;-p (pożar ugasiłem powietrzem z płuc ;-p)
  • #55
    wnoto
    Level 32  
    marant36 wrote:
    ***Do jakiego poziomu rozładowują Ci UPSa ?***


    Ja rozumiem to tak że masz panele podłaczone do aku. Aku podłączone do upsa z którego pobierasz prąd do urządzeń. Jesli podłaczysz tam grzałkę 800W to po pewnym czasie zje ona cały prąd w aku (nie zdążą panele doładować aku).
    I jest to osobny układ od sieci 230V w domy (tzw. off grid)
  • #56
    przemek_a1
    Level 16  
    No zgadza się ale UPSa rozładować się nie da... ;-p
    To poważne forum i należy wyrażać się językiem fachowym... ;-)

    Dodano po 15 [minuty]:

    marant36 wrote:
    Dołożyłem jakiś miesiąc temu jeszcze jedno ogniwo fotowoltaiczne, takie samo jak tamte dwa, czyli 180W (mono). Planuję dokupić jeszcze jedno.

    A jak się sprawdzają te mono..? Ponoć lepsze na nasze warunki są poli lub CIGS bo lepiej wyłapują światło rozproszone przez co jest bardziej stabilnie jeśli chodzi o oddawanie energii a to bardzo istotne w energetyce... A wydajność to tak na prawdę powierzchnia którą dysponujemy...
  • #57
    marant36
    Level 11  
    Zgadza się, ale mono mają największa sprawność z dostępnych na rynku w przyzwoitej cenie.
    Moje mają już dobrych kilka lat, u mnie pracują około 5, a kupiłem nie wiadomo jakie stare.....
    I powiem Ci Przemek,że mają co najmniej 95% z tego co na tabliczce .
    Poza tym *śledzę* słońce.Mam możliwość naprowadzania, prze co zyskuję dodatkową energie.
    P.s. dzięki za odpowiedz w moim imieniu.Lepiej bym tego nie zrobił.....:-)

    Dodano po 13 [minuty]:

    A teraz odpowiem wnoto.
    Przy pełnym nasłonecznieniu uzyskuję około 15A, co przy około 30V daje mi 450VA.
    (3 panele po 180W). 800 watów to moc maksymalna tego UPS,; raczej nie przekraczam 500-600.
    Więc jak świeci słoneczko, mam ciągłe zapotrzebowanie.
    Pojemność ogniw można łatwo policzyć,a więc i czas ich rozładowania.
    Średnia pojemność ogniwa 18650 to 2Ah przy 3,7V x 70sztuk.
  • #58
    przemek_a1
    Level 16  
    A ile dałeś za te mono? I ile one dają w pochmurny dzień?
    Mi chodziło o to, że sprawność w panelach to rzecz względna bo to jest mało istotny parametr jak ktoś ma miejsce na takie o mniejszej sprawności (a cenowo wychodzi na pewno taniej)
  • #59
    marant36
    Level 11  
    Za te mono PWR 180 tak średnio około 300 za sztukę.
    Przykład...
    Moderated By Krzysztof Reszka:

    3.1.18. Nie wysyłaj linków, które po pewnym czasie przestaną być aktywne. To spowoduje, że dyskusja straci jakikolwiek sens.


    dla mnie jest też ważna waga całości, bo jak opisałem, mam układ naprowadzania (obracania do słońca).
    obiecałem wcześniej komuś kilka fotek, oto one: Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V Regulator PWM czy MPPT do panela 100W 12V

    Dodano po 1 [minuty]:

    Pytasz, ile dają w pochmurny dzień...hmm.., zależy jak bardzo pochmurny, to jest bardzo względne.Ale te 2-3A spokojnie.
  • #60
    przemek_a1
    Level 16  
    Sorry ale mnie to nie przekonuje jeśli chodzi o parametry w pochmurny dzień jak również ta rzeźba z aku... Przecież rozmawialiśmy o bezpieczeństwie... ;-p
    A że tak się zapytam - uszczelniłeś chociaż te panele..? Bo jeśli kupowałeś już u tego gościa to masz je ponoć nieszczelne... ;-p
    W ogóle to ja bym się obawiał kupować takie używane i w dodatku nieszczelne panele...
    http://www.fotowoltaika.com.pl/forum/czy-kupowa%C4%87-u%C5%BCywane-panele--t265.html

    Ps. Tak poza tymi zaletami które wymieniłem wcześniej jest jeszcze jedna dość istotna a mianowicie niski współczynnik temperaturowy we wszystkich poza mono:

    http://virtech.pl/fotowoltaika/oferta/panele-...towoltaiczny-cis-165wp-solar-frontier-sf165-s

    http://kompaniasolarna.pl/strefa-instalatora/pv-jak-interpretowac-parametry-ogniw/