Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Malowanie membrany w głośniku

QQryQ 21 Feb 2005 20:19 19373 49
  • #31
    Passat_EQ
    Level 22  
    Zapraszam.
    Kolega mój ma 2 beymy power15 o których ktoś tu juz pisał i wszystko to w golfie 2(ja mam jedną magme 15'tke)
    beyma ma chyba 96dB/1w
    Magma ma 85dB/1w (według was 81dB/w ale to juz nie wazne ile ma)
    Ja miałem max SPL 142dB on 143dB.
    Oooo Ja!! 2 głosniki to jest +3dB!!!(po 1kW na głosnik!!! (a ja tylko 1kW na jeden wogóle)
    golf z 2 razy mniejszy wewnątrz od paska po odjęciu całego wnętrza! to tez przynajmniej 2dB
    O ja! sama róznica w sprawności głosników blisko 15dB!!
    eeee sorry chłopaki coś mi nie pasuje.... wychodzi jak w morde sptrzelił 20dB wiecej niz ja...hmm...
    15 + 3 + 2......no niby 20dB a tu róznica (jednego) 1dB
    To musi być wina nieokreslonosci Heisenberga....bez mała! :)



    Dodano po 3 [minuty]:

    chciałem zaznaczyć ze kolega z zółtego golfa nie ma bagaznika.... ponad 250l kolumna zabiera.

    Jakoś widze ze wasza "estradowa akustyka" nie moze sie pogodzić z samochodową...
    a ponoć fizyka jest jedna.
  • #32
    Sound Wave
    Accoustics specialist
    fizyka jest prosta - ty masz podbicie na basie bo głośnik ma wysoki Qts a beyma niema bo ma niski Qts nie ot co... dBdrag to moim zdaniem sztuka znalezienia jak najtańszego głośnika o jak największym SPL i jak najwiekszej mocy - zasilenie tego jak najmocniejszym wzmakiem i dobre strojenie pod kontem max podbicia :P
    ps wat watowi nie równy - powinno się wprowadzić pojęcie watów samochodowych równych 1/8 wata normalnego :P (patrz większość tanich wzmacniaczy i głośników car audio) więc twoj prawdziwy 1kW moze być 10razy mocniejszy od jego "1kW"
  • #33
    djbolo
    Level 31  
    Passat_EQ wrote:
    To musi być wina nieokreslonosci Heisenberga....bez mała! :)

    Wiesz w ogole o czym ta zasada mowi? Nie ma z glosnikami nic wspolnego. Na co w glosnikach mowa o zasadzie, ze niemozliwe jest jednoczesne dokladne okreslenie polozenia i pedu elektronu w atomie :?: :sm38: :sm38: :sm38: :sm38: :sm38:
  • #34
    Passat_EQ
    Level 22  
    Sound Wave wrote:
    fizyka jest prosta - ty masz podbicie na basie bo głośnik ma wysoki Qts a beyma niema bo ma niski Qts nie ot co... dBdrag to moim zdaniem sztuka znalezienia jak najtańszego głośnika o jak największym SPL i jak najwiekszej mocy - zasilenie tego jak najmocniejszym wzmakiem i dobre strojenie pod kontem max podbicia :P
    ps wat watowi nie równy - powinno się wprowadzić pojęcie watów samochodowych równych 1/8 wata normalnego :P (patrz większość tanich wzmacniaczy i głośników car audio) więc twoj prawdziwy 1kW moze być 10razy mocniejszy od jego "1kW"


    od tego momentu widze ze zaczynamy konstruktywną rozmowe.
    Mniej wiecej o to własnie chodzi. Pozytywnym faktem jest jeszcze odnalesienie czestotliwosci rezonansowej pojazdu. Niektóre czestotliwosci pitrafią być znacznie podbite w takim srodowisku jak samochód. Niektórzy twierdzą nawet ze owe "szpilki" pochodzące z karoseri mogą sięgać 20dB. Natrafienie na taką czestotliwość, zestrojenie "szpilki" w ch-ce suba na nią, oraz odpowiednie umiejscowienie głosnika pozwalają na uzyskanie naprawde duzych podbić przy tej jednej jedynej f.
    Mój głosnik dla przykładu gra jedynie od 48-70hz sensownie. Zestrojny jest na 58hz i znacznie spada jego SPL przy zejsciu z tej f. Ponizej 48hz mozna go szybko uszkodzić mimo ze skok membrany nie jest jeszcze maxymalny, ale jednak jego odporność mocowa znacznie spada.
    W ten sposób straciłem jeden głosnik. Własnie przez taką mase układu drgającego (który w następnym głosniku "zaimpregnowałem" super glue, poniewaz bez problemu wsiąknął w papier membrany - to tak nawiązująć do topic'u) i złą f puszczoną przez przypadek przy duzej mocy.

    Dodano po 2 [minuty]:

    djbolo wrote:
    Passat_EQ wrote:
    To musi być wina nieokreslonosci Heisenberga....bez mała! :)

    Wiesz w ogole o czym ta zasada mowi? Nie ma z glosnikami nic wspolnego. Na co w glosnikach mowa o zasadzie, ze niemozliwe jest jednoczesne dokladne okreslenie polozenia i pedu elektronu w atomie :?: :sm38: :sm38: :sm38: :sm38: :sm38:


    To miało takie samo praktyczne znaczenie jak obliczanie ze głosnikiem o sprawnosci o 15dB wiekszej od mojego wykrecisz o 15dB wiecej SPL
    Reasumując jedno i drugie miało zerowe znaczenie praktyczne w tym wątku.
    Swoją drogą to miał być zart ale nie załapałeś...
  • #35
    cqt
    Level 17  
    Hehe kolego passat

    Jak mnie zasponsorujesz to zrobimy rekord swiata co ty na to? bdzie kosztowalo kolo 20 tys zlotych ;) tuba 4x kilomax 15 i masz powyzej 170 dB
  • #36
    djbolo
    Level 31  
    Passat_EQ wrote:
    To miało takie samo praktyczne znaczenie jak obliczanie ze głosnikiem o sprawnosci o 15dB wiekszej od mojego wykrecisz o 15dB wiecej SPL

    Mysle, ze wlasnie cqt Ci to wyjasnil powyzej, w koncu to zrozumiesz, ze da sie o wiele glosniej z glosnika o wiekszym SPL. Taka prawda...
  • #37
    Passat_EQ
    Level 22  
    Na rekord swiata braknie :)
    Golf I
    4 x Cerwin Vega Stroker 15' - 177.7dB.
    Juz powiedałem ze mój rywal ma 2 x 15' Beyma Power 96dB chyba i ma zaledwie jeden dB wiecej ode mnie. Mimo ze z zastosowania 2 przetworników powinien mieć juz 3 wiecej :)
    Zapraszam na zawody. Z chęcią bym zobaczył nowych zawodników. W tym roku na wygranie wystarczyłoby 1 głosnik 12cali i 148dB. Jesli czujesz sie na siłach pobić ten wynik to bede bardzo szczęsliwy ze to ja Cie namówiłem. Moze coś sie ruszy w klasyfikacjach. A koszta to przeciez moze 600zł na głosnik i 600 na wzmacniacz. Radio jakie kolwiek. Gorąco namawiam bo moze sie spodoba :)

    Dodano po 3 [minuty]:

    djbolo
    Da sie....
    ale skąd Ty mozesz wiedzieć jak nigdy nie sprawdziłeś. Na kalkulatorze sie da. Miernik szybko egzekfuje swoje prawa i swoje pomiary.
    Juz nie jedna osoba wpadła na taki pomysł. I naprawde nie wiem sam jak to jest ale niestety...nie pomaga.
  • #38
    djbolo
    Level 31  
    Zarzucasz mi niewiedze :?: Jak chcesz to mozemy latwo zdominowac ten wasz konkursik stosujac np. tube estradowa strojona tak, by miala jakas taka chamską szpilke na charakterystyce i wtedy bylyby marne szanse dla innych. Ale ja sie po prostu w takie (bez obrazy) bzdety nie bede bawil, bo nie ma dla mnie sensu wydawac kase na cos co ma grac tylko na zawodach. Ja stawiam na jakosc. Tego co wy tam tworzycie nie da sie sluchac! To tylko zeby sie licznik dB cieszyl... :(
  • #39
    Passat_EQ
    Level 22  
    Faktycznie pozytku z tego mało...Jedynie dla rywalizacji to robie.
    Nie zarzucam Ci niewiedzy tylko stwierdzam ze w tych zawodach masz zerowe ilosci praktyki.
    Zapraszam na konkurs. Jesli masz jakieś estradowe kolumny (a nie wątpie) to jedynie zakup wzmacniacz nawet o mocy 300rms bo przeciez przy sprawności 15dB wiekszej niz mój i tak wykręcisz 10dB wiecej niz ja. Koszta to jeszcze deski ....ale chyba na deski cie stać, wiec zaden problem. Tylko jechać i zrobić furore!
  • #40
    nfsking
    Level 24  
    a mi to wszystko smierdzi spiskiem...

    jakos jeszcze nikt sie nie pytał, to ja sie zapytam: a moze w samochodzie liczy sie własnie bardziej xmax i moc niz spl? moze tu chodzi bardziej o efekt "pompki"?
  • #41
    djbolo
    Level 31  
    Passat_EQ wrote:
    ...tylko stwierdzam ze w tych zawodach masz zerowe ilosci praktyki...

    W sumie fakt, bo ja patrze na glosnik bardziej od strony matematyczno-fizycznej, a nie to czy "wali mocno". Stawiam na jakosc.

    Passat_EQ wrote:
    Zapraszam na konkurs. Jesli masz jakieś estradowe kolumny (a nie wątpie) to jedynie zakup wzmacniacz nawet o mocy 300rms bo przeciez przy sprawności 15dB wiekszej niz mój i tak wykręcisz 10dB wiecej niz ja. Koszta to jeszcze deski ....ale chyba na deski cie stać, wiec zaden problem. Tylko jechać i zrobić furore!

    Dziekuje bardzo, pozostane przy mojej profesji, czyli przy konstruowaniu sensownych subwooferow. Taki konkurs procz cyferek nic nie wnosi. Po co mam robic cos czego nigdy nie bede sluchal, niezaleznie od nagrod (jesli sa), dla mnie to tylko strata kasy i brak satysfakcji. Konkurs bardzo na wyrost. Te inne kategorie uwzgledniajace jakosc sa jak najbardziej na miejscu :) Te juz mi sie podobaja...
  • #42
    Passat_EQ
    Level 22  
    bardzo trafne spostrzezenie.
    Doszły mnie słuchy ze duze znaczenie ma iloć powietrza jaką wypompowuje membrana. Do tego dochodzi jeszcze ilość powietrza która wychodzi w tej samej chwili z portu. Oczywiscie identyczne zjawisko przy cofaniu sie membrany.
    Choć ja osobiscie uwazam ze wieksze znaczenie ma ilość energi niesionej przez fale która zalezy takze od czestotliwosci. To zalezy własnie tez od sprawności...czyli wynika stąd ze sie zgadzam z wami ze powinno być lepiej ale miernik to inaczej definiuje. :)
  • #43
    oldboy
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Zwracam uwagę Kolegów, że dyskusja odbiega od tematu. Kolejny już raz w tym dziale zaczyna to przybierać formę konkursu czy zawodów. Jeżeli ten temat dalej będzie zmierzał w takim kierunku to zostanie zamknięty. Elektroda to nie miejsce dla rywalizacji, tutaj poszukujemy porady.
  • #44
    Passat_EQ
    Level 22  
    mimo wszystko naprawde zapraszam na konkurs. Głosnik przeciez nie musi być specjalny. Sadze ze kazda kolumna estradowa nawet przy wysmienicie gładkiej ch-ce nie wykraczającej ponad +3dB ma i tak wiekszą sprawność niz mój głosnik. To moze być jedna mała 15tka. Jakić "monitor". Wtedy juz tylko kwestia wzmaka.
    Wygrywanie nawet w tym konkursie czy w pluciu na odległosc tez moze sprawiać frajde. Oczywiscie jesli ktoś kłądzie nacisk na zdrową rywalizacje. Mozna sie tez wiele nauczyć o akustyce poniewaz przy tak skajnych głosnościach wychodzą własnie takie niejasności jak ta o którą toczy sie cała rozmowa.
    Pozatym pomysl ze jesli uda Ci sie wygrać mozesz stać sie dla naprawde sporej liczby osób i firm ładujących te 80dBelowe potwory za 4k zł autorytetem. Serio mówie. Jest przeciez pojazd na zawodach posiadający 2 głosniki Blaupunkta o mocy 2cewki po 1kW x 2 przetworniki zasilany kazda cewka osobnym wzmakiem 2kW (łącznie 8kW mocy) i posiada on wynik chyba zaledwie 142dB
    To jest niebieski maluch a sprzet w nim wart jest chyba 12tys zł. Jak byś wygrał masz prace na za pół godziny. Pomysl! :)

    Dodano po 6 [minuty]:

    oldboy wrote:
    Zwracam uwagę Kolegów, że dyskusja odbiega od tematu. Kolejny już raz w tym dziale zaczyna to przybierać formę konkursu czy zawodów. Jeżeli ten temat dalej będzie zmierzał w takim kierunku to zostanie zamknięty. Elektroda to nie miejsce dla rywalizacji, tutaj poszukujemy porady.


    Faktycznie. :)
    Zacząłem od tego ze głosnik po pomalowaniu farbą która nie doda masy nalezy usztywnić przynajmniej w miejscu gdzie stozek membrany przenosi najwiekszą siłę/cm^2 czyli przy samej cewce. Uwazam ze dobrze spałnia sie w tej roli Super Glue. Taki rodzaj usztywnienia zastosowałem u siebie i spełniło sie to na niekorzystnich warunkach podczas zawodów dBdrag, kiedy to stozek mambrany który całkowicie sie porwał na całym obwodzie w promieniu 1cm od cewki został w ten sposób sklejony i wytrzymał 1kW. Polecam to rozwiązanie :)
  • #45
    cqt
    Level 17  
    Nie jestem pewny czy malowanie super glue jest dobrym pomyslem.. glosnik prauje na membrany dzialaja spore sily.. w pewnym miejscach powinna byc trwala ale i elastyczna...a po utwardzeniu moze sie w konxu zlamac
  • #46
    Passat_EQ
    Level 22  
    Nie mówiłem o malowaniu super glue.
    Całość osobiscie radze malować tuszem z racji niewielkiego przybytku w mms.
    Natomiast sam początek stozka zaimpregnowałem Super glue i głosnik bardzo dobrze sie spisuje.
    :)
  • #47
    djbolo
    Level 31  
    Mam troche jeszcze tuszu do drukarki, kreslarskiego i do piora... Domyslam sie ze ten do drukarki z racji trwalosci, bedzie najlepszy. Staram sie unikac Super Glue bo wszystko sie u mnie robi zaparowane, a pozniej wiadomo - biale.
  • #48
    eqt
    Level 26  
    Wyjaśnienie zjawiska o którym mówicie jest nastepujące:
    Symulacja małosygnałowa z winisd nie odzwierciedla niestety cisnienia z jakim zestaw zagra w małym pomieszczeniu. Poza tym przy dużych sprawnosciach przestaje być ważne założenie obliczeń z winisd, że wielkosc otworu nie ma wpływu na cisnienie.

    Jednakże wbrew pozorom można wyliczyć natężenie dzwięku występujące w samochodzie. W pomieszczeniu dużo mniejszym od długosci fali można przyjąć ża następuje kompresja cisnienia, identyczna jak w komorze za głosnikiem.

    Kiedy mozna takie założenie przyjąc? Otóż 20Hz ma długość ok 16m, 40Hz ma 8m, 80Hz ma 4m. Myslę że juz przy 80Hz komora przestaje byc pojemnosciowa i zaczynaja się zjawiska falowe. Przy częstotliwosci 150Hz jesteśmy gdzieś posrodku obu zjawisk. Oczywiscie zakładając że samochód jest szczelnie zamknięty.

    A teraz jak wygląda cisnienie w małej komorze?
    Poruszający sie tłok stworzy sprężenie powietrza proporcjonalne do wypompowanego powetrza a odwrotnie proporcjonalne do objetosci komory.

    Załóżmy że samochód ma 800litrów. Głosnik pompuje 1litr w jedną stronę. 1 litr to dla głosnika 15'' około 1.2cm wychylenia w jedna stronę.

    otrzymujemy kompresję 1/800 szczytową, 1/1128 skuteczną. Poziom cisnienia maksymalnego - dla cisnienia o wartosci minimalnej 0 atmosfery a maksymalnej 2 atm wynosi 190dB.

    A więc cisnienie jakie byśmy wytworzyli wynosi 190dB-20log(1/1128) = 129dB!!

    Musiałbym sie chwile zastanowić, na ile otwór rezonansowy może poprawić tłoczenie powietrza w porównaniu z sama membraną.

    PS
    :passat_EQ
    podaj jakie wychylenie osiąga twój głosnik, mozliwe że znajdziemy ci cos lepszego. Wogóle opisz jakie sa przepisy w tych zawodach.Jaki podaje się sygnał, gdzie się mierzy cisnienie , ile czasu itp
    Poruszanie membrabna 400g zdaje się być nonsensowne. Tak naprawde jednak twoim problemem nie jest sprawnosc głosnika tylko maksymalne wychylenie. Bo jak damy ci sprawniejszy głosnik osiągnie odpowiednie wychylenie przy mniejszej mocy , tylko co dalej...Wogóle klejenie membrany nie sądzę żeby było konieczne. Tak czy inaczej sa lepsze kleje do tego.

    :oldboy
    może ty masz odmienna filozofię, ale ja nie poszukuje porady. Czyli że mioże jestem w niewłasciwym miejscu!? Mnie sie zawsze wydawało że forum służy do dyskusji, a że przy okazji komus dam poradę... A do pomocy służą instytucje charytatywne.
  • #50
    QQryQ
    Level 11  
    Dziękuje wszystkim za pomoc w malowaniu membrany głośnikow ;)
    Wyszło na to ze jako pierwsza warstwa atrament, druga delikatnie lakier w spreyu do drewna. (pryśnięty poprzez kołnierz zrobiony z tektury)
    Wygląda hmm ciekawie... jak długo wytrzyma ?? zobaczymy.