Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

sprawa nagrywania cyfrowego sygnału TV UPC

chriss1967 25 Mar 2013 23:03 110253 298
lampy.pl
  • #181
    User removed account
    Level 1  
  • lampy.pl
  • #182
    Kamagor
    Level 9  
    [quote="_cheetah_"]
    no i powoli coś się klaruje - obaj macie dekodery Kanon. O co chodzi dokładnie - nie wiadomo, ale będzie to związane z dekoderem bądź ze statusem byłego abonenta ASTER.

    Nie wydaje mi się żeby typ dekodera lub przynależność do sieci b. Aster miała tu znaczenie. Mam w pracy kilkudziesięciu kolegów, którzy są abonentami UPC zarówno jako "po asterowcy" jak i od początku w UPC, mają dekodery Kaon /d. sieć Aster/ oraz Mediabox, Philips, Cisco w wersji PVR lub zwykłe i wszyscy mają blokadę nagrywania na zewnętrzne nagrywarki DVD. Łączy nas jedno - miejsce zamieszkania czyli Warszawa, być może w innych miastach UPC nie wdrożyło jeszcze w pełni blokady - ale to tylko kwestia czasu.
    Byłem dziś Biurze Obsługi Klienta - konsultant długo nie chciał nic powiedzieć ale w końcu powiedział co nieco, blokady podobno zażądała nowa platforma nc+, ale z uwagi na to, że aktualny soft dekoderów umożliwia tylko albo blokowanie wszystkiego albo niczego UPC wybrało ten pierwszy wariant i zablokowało do nagrywania wszystkie cyfrowe kanały tv. Teraz podobno trzeba napisać upgrade do softu umożliwiający stosowanie blokady tylko wybranych kanałów - ale kiedy to będzie zrobione nie wiadomo. Czy może to być prawdą trudno powiedzieć, może tak a może to tylko wykręt, ale dziwnym jest wprowadzenie blokady akurat tuż przed wejściem na rynek nowej platformy nc+.
  • #183
    User removed account
    Level 1  
  • #184
    grzenia08
    Level 10  
    Pewnie czynią obserwacje i czekają w pełnej gotowości bojowej na kolejne wydarzenia. :)
    Zauważyłem że w tym wątku problem z blokadą mają (obecnie) tylko osoby z Warszawy...czy się mylę?
  • #185
    zbychj51
    Level 9  
    grzenia08 wrote:
    Pewnie czynią obserwacje i czekają w pełnej gotowości bojowej na kolejne wydarzenia. :)
    Zauważyłem że w tym wątku problem z blokadą mają (obecnie) tylko osoby z Warszawy...czy się mylę?

    Jeszcze kilka dni temu znany mi abonent UPC w Warszawie (były ASTER) mógł nagrywać (dekoder Kaon bez nagrywarki). Dzisiaj wieczorem zweryfikuję tę informację.
  • lampy.pl
  • #186
    edi9999
    Level 1  
    Zablokowali mi sygnał 05.03.2013 Kraków). Czy mam się przez to powiesić?
    Kupiłem dekoder DVB-T Ariwa 65T (120zł). Nagrywam na dysk zewnętrzny, 1 i 2 w HD, a sport oglądam z UPC. Można też nagrywać na nagrywarkę przez SCART AV-2 tylko trzeba tryb nagrywaj zmienić na oglądaj, ustawić timery i dekoder wraz z nagrywarką wystartują. Dzwoniłem do Katowic 2 razy, odpowiedz dostałem jak inni, że z dekodera nie można kopiować na inny sprzęt zewnętrzny - tak jest napisane w umowie!!!
  • #187
    zbychj51
    Level 9  
    zbychj51 wrote:

    Jeszcze kilka dni temu znany mi abonent UPC w Warszawie (były ASTER) mógł nagrywać (dekoder Kaon bez nagrywarki). Dzisiaj wieczorem zweryfikuję tę informację.

    I on też ma blokadę :-(
  • #188
    Kozi1979
    Level 2  
    Witam.
    Również posiadam blokadę w sygnale (ASTER przeszedłem do UPC), udało mi się podpiąć chińska nagrywarkę AKIRA (bez dysku hdd) i oczywiście daje radę nagrywać :) , blokada działa na oryginalny sprzęt Panasonic. Na allegro odnalazłem coś takiego:
    http://allegro.pl/konwerter-hdmi-euro-i3094836675.html
    Ciekawy jestem, czy blokada jest też w sygnale HDMI?
    Czy ktoś testował takie rozwiązanie?
    Pozdrawiam.
    Bartek.

    Pisownia/ spacje!
    [_P_]
  • #189
    patsi2
    Level 10  
    Jestem z Warszawy i mam blokadę (jestem też starym użytkownikiem ASTER), próbowaliście może nagrywać sygnał z wyjścia scart dekodera na karcie TV w PCcie?
  • #190
    bmp55
    Level 1  
    Czy są inni dostawcy telewizji kablowej z którymi nie ma takich problemów przy nagrywaniu programów na nośniki zewnętrzne?
  • #191
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    Mali osiedlowi/regionalni dostawcy zazwyczaj tego nie robią, problem zaczyna się z tymi dużymi firmami typu Vectra, MultiMedia, UPC bo im znowu z "góry" można narzucić takie działanie, bo wiadomo, że to zrobią, bo ten co żąda wprowadzenia blokady powie im "dziękuję za współpracę..." i wtedy muszą to zrobić, bo jak im stacja wycofa paczkę np. TVP to operator może się pakować z rynku bo nie przeżyje odejścia takiej masy klientów, a protesty, groźby zerwania takich umów jak widać w tym przypadku (bo na pewno je przekazali zainteresowanym) spowodowała, że się w końcu wycofali z takiego pomysłu, choć jak widać jeszcze nie wszędzie.
  • #192
    krru
    Level 33  
    Akurat siła perswazji jakiegoś nadawcy na sieć kablową wielkości UPC czy Vectry jest znacznie mniejsza niż na malutką, lokalną telewizję. Tyle że ta druga po prostu nie ma możliwości technicznych wprowadzenia takiej blokady. Duże sieci mają "własne" dekodery, w których producent zaimplementuje każdą funkcję, która sobie taka TV zażyczy.
  • #193
    zbychj51
    Level 9  
    KOCUREK1970 wrote:
    ... że się w końcu wycofali z takiego pomysłu, choć jak widać jeszcze nie wszędzie.


    Na podstawie jakich informacji twierdzisz, że się wycofali z tego pomysłu. Gdzie się wycofali? Jak zablokowali, tak do dzisiaj blokada działa. Straszenie wycofaniem się z umowy? Jak ktoś ma jeszcze kilkanaście miesięcy kontraktu, to straszenie nie wchodzi w rachubę :-(
  • #194
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    zbychj51 wrote:
    Na podstawie jakich informacji twierdzisz, że się wycofali z tego pomysłu

    Własnych doświadczeń w tej materii, miałem też blokadę nagrywania, ale już nie mam.
    zbychj51 wrote:
    Gdzie się wycofali?

    Nazwę miasta mogę podać na PW.
    zbychj51 wrote:
    Straszenie wycofaniem się z umowy? Jak ktoś ma jeszcze kilkanaście miesięcy kontraktu, to straszenie nie wchodzi w rachubę

    Otóż dziś dostałem maila od UPC w którym informują mnie, że od 21 czerwca 2013 roku wchodzi w życie nowy regulamin, i, że z tego powodu mogę wypowiedzieć, zerwać umowę, gdyby ktoś był zainteresowany treścią maila to zapraszam na PW.
    A, że to zmiana prawa/regulaminu to przy wypowiedzeniu umowy nie ponosi się żadnych kosztów czy kar.
    Przypominam, że w lipcu tego roku znikną z oferty kanały ESPN (pakiet Max HD, Max Extra HD) i wtedy też będzie możliwość wypowiedzenia umowy.
  • #195
    JohnnyL
    Level 2  
    Witam,

    Mnie też dotknął ten problem u strasznie jestem zdenerwowany na politykę naszego kochanego operatora.

    Wg mojej wiedzy nie jest to zgodne z polskim prawem, które pozwala na zapisywanie sygnału telewizyjnego na własne potrzeby (łącznie z tworzeniem kopii).

    Czy ktoś próbował obejść to zabezpieczenie?

    Jeden z użytkowników (bzdet99) pisał jakiś czas temu o kilku przejściówkach, ale później nie dał znać, jakie były efekty ...

    Pozdrawiam
    Johnny_L
  • #196
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    JohnnyL wrote:
    Wg mojej wiedzy nie jest to zgodne z polskim prawem, które pozwala na zapisywanie sygnału telewizyjnego na własne potrzeby

    I nikt Ci tego nie zabrania czy uniemożliwia, możesz to zrobić, ale tylko na sprzęcie operatora, więc sumarycznie nikt nie łamie prawa.
    JohnnyL wrote:
    (łącznie z tworzeniem kopii).

    Pod warunkiem, że jesteś właścicielem nagrania w oryginale (masz prawo to zrobić posiadając dowód zakupu takiego produktu), czyli możesz sobie zrobić 1 kopię płyty CD, pod warunkiem, że masz płytę oryginalną z dowodem zakupu takowej.
    JohnnyL wrote:
    Czy ktoś próbował obejść to zabezpieczenie?

    A jak/czym chcesz obejść takiego rodzaju zabezpieczenie, skoro jest nim już zabezpieczone nagranie przesyłane do dekodera.
  • #197
    soft.sc
    Level 16  
    Witam wszystkich.
    Mnie bardziej interesuje nagrywanie w jakości cyfrowej i wpadł mi do głowy następujący pomysł. Dekoder dvb-c np. Ariva t100c lub jakiś Opticum z kartą CI+ UPC. Czy ktoś sprawdzał takie rozwiązanie (dekodery takie nagrywają w znakomitym i wolnym od wszelkich ograniczeń formacie .ts)
  • #198
    krru
    Level 33  
    Pytanie - czy wspomniane tunery obsługują CI+?
    Transport stream wychodzący z modułu CI+ jest zaszyfrowany, w przeciwieństwie do zwykłego CI, które wypuszcza strumień rozkodowany. Właśnie po to wymyślono CI+.
  • #199
    soft.sc
    Level 16  
    Quote:
    Transport stream wychodzący z modułu CI+ jest zaszyfrowany, w przeciwieństwie do zwykłego CI, które wypuszcza strumień rozkodowany. Właśnie po to wymyślono CI+.

    Tego nie wiedziałem, ale czy w tym module nie siedzi zwykła karta używana w dekoderach "firmowych". Jeśli tak to można użyć samej karty (ale czy nie jest parowana itp). Jest dużo wątpliwości, dlatego pytam; czy ktoś taką opcję brał pod uwagę, a może ma dostęp do wypożyczenia takiego dekodera i sprawdzenia tej opcji (cóż, dekodery dvb-c nie są tanie). http://dmtrade.pl/index.php?k122,tunery-tv-kablowa-dvbc
  • #200
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    soft.sc wrote:
    ale czy w tym module nie siedzi zwykła karta używana w dekoderach "firmowych". Jeśli tak to można użyć samej karty (ale czy nie jest parowana itp). Jest dużo wątpliwości, dlatego pytam; czy ktoś taką opcję brał pod uwagę, a może ma dostęp do wypożyczenia takiego dekodera i sprawdzenia tej opcji (cóż, dekodery dvb-c nie są tanie)

    Otóż tak: karta jest na trwale sparowana z danym dekoderem, i nie działa/ nie zadziała w innym dekoderze, innym module niż tylko ten jej przypisany, gnieździe CA, czy jakimkolwiek czytniku czy module uniwersalnym.
  • #201
    JohnnyL
    Level 2  
    Witam,

    KOCUREK1970 wrote:
    JohnnyL wrote:
    Wg mojej wiedzy nie jest to zgodne z polskim prawem, które pozwala na zapisywanie sygnału telewizyjnego na własne potrzeby

    I nikt Ci tego nie zabrania czy uniemożliwia, możesz to zrobić, ale tylko na sprzęcie operatora, więc sumarycznie nikt nie łamie prawa.


    Nie zupełnie - to prawo jest mocno ograniczone. Po pierwsze sprzęt operatora nie należy do mnie - jeśli zechcę zakończyć współpracę z operatorem tracę nagrania, do których mam prawo. Po drugie - sprzęt może się zepsuć i tracę nagrania. Po trzecie wreszcie - sprzęt ma ograniczoną (w dłuższej perspektywie czasowej) nawet bardzo ograniczoną pojemność - a więc w pewnym momencie zostanę tego prawa całkowicie pozbawiony.

    KOCUREK1970 wrote:

    JohnnyL wrote:
    (łącznie z tworzeniem kopii).

    Pod warunkiem, że jesteś właścicielem nagrania w oryginale (masz prawo to zrobić posiadając dowód zakupu takiego produktu), czyli możesz sobie zrobić 1 kopię płyty CD, pod warunkiem, że masz płytę oryginalną z dowodem zakupu takowej.


    Po pierwsze - pomyliłeś chyba prawo dotyczące programów komputerowych, a tych dotyczących muzyki, czy filmów (a różnią się one!). W pierwszym przypadku rzeczywiście masz prawo do zrobienia jednej kopii bezpieczeństwa (i nie ma tutaj mowy o żadnym paragonie - wystarczy, że masz oryginał), ale przypadku np. płyt z muzyką możesz kopiować te nagrania dowolną ilość razy, a także zmieniać ich format - np. nagrywać z CD na kasetę magnetofonową, albo przerobić na plik mp3. Wszystko oczywiście pod warunkiem, że robisz to do użytku własnego. Podobnie jest w przypadku upublicznionych programów telewizyjnych (to ważne, bo nie mówimy o programach, które z różnych przyczyn nie zostały nadane) - możesz nagrywać te programy do użytku własnego, a także robić ich kopie (choćby po to, aby je zachować) - UPC to uniemożliwia - powody podałem wyżej.

    KOCUREK1970 wrote:

    JohnnyL wrote:
    Czy ktoś próbował obejść to zabezpieczenie?

    A jak/czym chcesz obejść takiego rodzaju zabezpieczenie, skoro jest nim już zabezpieczone nagranie przesyłane do dekodera.


    Była o tym mowa w tym wątku. Zabezpieczenie polega na tym, że z sygnałem wideo wysyłany jest sygnał, na który nagrywarki reagują tak, że wyłączają możliwość nagrywania. Obejście to zmodyfikowanie tego sygnału (o swoich eksperymentach pisał w tym wątku bzdet99: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=12051941#12051941). Inne obejście to oczywiście kupienie jakiejś "chińszczyzny" - nagrywarki, która nie sprawdza tego zabezpieczenia. Można oczywiście próbować przesłać sygnał na komputer, ale tu już więcej roboty.

    Pozdrawiam
    Johnny_L
  • #202
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    JohnnyL wrote:
    Nie zupełnie - to prawo jest mocno ograniczone. Po pierwsze sprzęt operatora nie należy do mnie - jeśli zechcę zakończyć współpracę z operatorem tracę nagrania, do których mam prawo. Po drugie - sprzęt może się zepsuć i tracę nagrania. Po trzecie wreszcie - sprzęt ma ograniczoną (w dłuższej perspektywie czasowej) nawet bardzo ograniczoną pojemność - a więc w pewnym momencie zostanę tego prawa całkowicie pozbawiony.

    Zawsze możesz im (UPC) z tego powodu założyć sprawę w sądzie i niczym samotny wilk walczyć o swoje, jaki tego będzie efekt nie muszę chyba mówić....!.
  • #203
    User removed account
    Level 1  
  • #204
    andre49
    Level 12  
    Re: nagrywanie po SCART na zewnętrzną nagrywarkę, z dekodera UPC Mediabox CISCO z nagrywarką Full HD (dysk 320GB):
    Akurat dzisiaj nie sprawdzę, bo jest jakaś modernizacja sieci cyfrowej TV-UPC, w moim rejonie, do rana jutro i nie mam żadnego sygnału cyfrowego z UPC. Ale analogowy nadal jest (mam pełny pakiet *Select Extra HD i Max Extra HD)+ "gratisowo" 40 kanałó analog TV. Jak dotąd, od stycznia 2012, mogłem nagrywać po SCART, na zewnętrzną nagrywarkę z dyskiem twardym, wszystko z dysku twardego Mediabox CISCO i programy na żywo odbierane. Problem był tylko z nagraniem programów na życzenie, płatnych, te były zabezpieczone takim szyfrowaniem, jak kasety VHS...
    Może niektórzy z Was nie wiedzą, że Dekoder Mediabox CISCO z nagrywarką, ma selektywne wyjście sygnału, albo HDMI, albo SCART, naraz nie da się z obu pobierać sygnału. Nadrzędny jest sygnał z HDMI z dekodera UPC, jeżeli kabel HDMI je st odpiety od gniazda dekodera, albo na jego końcu odpięty jest odbiornik z wyjścia HDMI, to tylko wtedy mamy możliwość pobierania sygnału z wyjścia SCART, (jakość tylko SD 720x576 PAL) z dekodera Mediabox CISCO. Natomiast port USB w tym dekoderze od początku jest zablokowany, służy tylko do celow serwisowych.
  • #205
    irekr
    Moderator
    Blokada blokadą.
    Ale ostatnio miałem okazje porównać jakość przekazu z dekodera UPC po złączu SCART w SD tego co jest nadawane.
    To się po prostu nie daje oglądać. Pokazałem różnicę "właścicielce" tego dekodera i "umowa sie kończy w październiku to i kablówka będzie oddana"....
    Nawet przekaz HD z wyjścia HDMI dekodera u innego sąsiada na TVP1 jest na poziomie jakości przekazu SD w DVB-T.
    Chyba UPC za długo nie pociągnie z taką ofertą.....
    Do tego jak sama "właścicielka" stwierdziła to oprócz programów informacyjnych - głównie Wiadomości, faktów czy okresowo TVN24 to nie ogląda nic innego - bo nic interesującego nie ma.
  • #207
    Film_Polski
    Level 10  
    Mój prywatny epilog.

    1 Kiedy konsultantka UPC nie czyniła żadnych nadziei na przywrócenie możliwości nagrywania sygnału cyfrowego - oficjalnie zrezygnowałem z dalszego korzystania z telewizji cyfrowej UPC. Był marzec, zatem usługa miała mi być dostarczana jeszcze przez cały kwiecień.
    2 Kilka dni po moim wypowiedzeniu, możliwość nagrywania kanałów cyfrowych została przywrócona. Autentycznie ucieszyłem się.
    3 Kwiecień się skończył, trwała już "wielka majówka" - a kanały cyfrowe wciąż odbierałem i nagrywałem bez przeszkód. Pomyślałem sobie: "cóż, skoro powód mojej rezygnacji zniknął, to niech już zostanie jak jest".
    4 Jednak nazajutrz po "wielkiej majówce" sygnał cyfrowy został mi odcięty.
    5 Kilka dni później otrzymałem elektroniczną fakturę. Z faktury wynikało, iż pomimo faktu, że z trzech dotychczasowych usług (TV cyfrowa, TV analogowa, internet) pozostały tylko dwie, to łączna cena tych usług rośnie z dotychczasowych 112,95 PLN do 161,39 PLN (półtorakrotnie więcej za mniej!). W żadnym cenniku UPC nie mogłem się doszukać uzasadnienia dla takiego wzrostu ceny. Moja prośba o wyjaśnienie skierowana do UPC za pomocą formularza kontaktowego pozostała bez odpowiedzi.
    6 Na wszelki wypadek, na stronie mojego banku zablokowałem opcję Polecenie zapłaty"
    7 Wymówiłem UPC korzystanie z pozostałych usług (TV analog i internet). Mają mi je wyłączyć z końcem czerwca.
    8 Zapłaciłem kontrowersyjną wysoką fakturę samodzielnie, za pomocą przelewu.
    9 Jest czerwiec. Właśnie przyszła kolejna zbójecko droga faktura. Termin płatności: 24.06. Nadal piszą mi z automatu: "Płatność zostanie dokonana za pomocą polecenia zapłaty. Dziękujemy za wybranie tej formy płatności".
    10 O ile uda mi się na czas dopiąć umowę z nowym dostawcą internetu, to mam szczery zamiar z premedytacją nie uregulować ostatniej faktury. Jak myślicie, co mi mogą zrobić? Wyłączą mi TV analog oraz internet 25. czerwca zamiast 1. lipca...?
  • #208
    User removed account
    Level 1  
  • #209
    Film_Polski
    Level 10  
    Poważnie? będą fatygować windykatora o sto sześćdziesiąt złotych?
  • #210
    User removed account
    Level 1